Визитки мастера

берeза, 21см x10 (в широкой части )x8см, 2015 г.
берeза, длина 30 ширина 23 высота 8.5 см, 2014 г.

Тонкая грань

дата публикации 27.08.2017 г. в 00:09

Здравствуйте Коллеги ! Хочу рассказать об одной встрече с интересным человеком .Был в Кемерово на мед.обследовании и соседом по палате оказался резчик по дереву с громадным опытом .У него есть ученики-ведёт занятия по резьбе с взрослыми . После об расспросов по деревянной теме стоило заикнуться об нашем сайте ( всегда всем как "кладезь " полезной информации по резьбе представляю)-я услышал " Да Вы там друг у друга слизываете . Ничего сами придумать не можете . Я не пользуюсь интернетом -всё придумываю сам ." Такая реакция на интернет меня удивила . Ещё ниже упал в его глазах . когда про свои работы по капу и сувелю рассказал .Оказывается .что с капа и сувеля очень ограниченная " линейка "работ .Чашки и толкушки и больше ничего не сделать .Как раз перед больницей принесли толкушку. -под хохлому расписанную .развалилась ручка ..Пришлось наварить стержень( очень короткий был ) и выточить более удобную ручку .Так внук приходил большое спасибо от бабушки передать ( для меня дорогого стоит ).Переубеждать я не стал соседа ( вообще взял за правило не обращать .не обижаться и не спорить-здоровье дороже ).Работы его я нашёл -на областном телевидение показывали. Работы мне понравились-картины хорошие .А я вот пользуюсь интернетом-скачал более 600 ГБ -теперь приспособления .оснастку и резцы делаю токарных своих станков делаю .Одним словом-умножающий знания умножает свою печаль .Конечно есть на Ютубе ролики снятые явно для денег . но есть ролики . которые смотришь на одном " дыхании " и потом пересматриваю не раз . Удачи Всем кто пользуется интернетом !

Комментарии

Страницы

27 августа, 2017 - 18:41
Аватар пользователя Александр Ганненко

Иногда, так хочется нагрубить ( облаить )......... Ваш сосед, не интересный человек, - О боже, да он себе цены сложить не может......
Сбрось ссылку телевидения, посмотрим его работы.
Когда не было инета, книжки и журналы листали и учились. Сейчас это просто доступней и это очень хорошо и полезно. Я лично очень рад , что могу видеть работы всех мастеров. Свободно могу обратиться с вопросом, что и как....... Моя академия в другой области, поэтому я очень рад Общению и Познаниям. Многое не получается, ворчу, скулю, чуточку завидую, но продолжаю..... и радуюсь как ребёнок. Спасибо ВСЕМ......

Ganchik

Сергей Грушин, по ходу, разбудил вулкан..........Интернет в нашей жизни. Сколько людей на планете не знают об инете? Даже папуасы из племени ху-ай что то слышали про эту засаду. Чума хх1 века. Кто то пропадает там навсегда........Кто то переболеет и наработает свой опыт......общения.....Кто то спокойно обувает ближнего......Вариантов - воз и маленькая тележка. По творчеству - тоже по разному. Насмотришься рукодельных красот и начинаешь рефлексировать, фигню я делаю какую то. Вот ребята- дерево, металл, туалетная бумага, микробы под окуляром - шедевры,,,,,,блин, творят. .....Где сила, брат?

За это сообщение сказали спасибо Геннадий Горшков, Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +3

Я на этом сайте относительно недавно. Спустя некоторое время, "затянул" сюда одного своего друга резчика. Он выложил несколько своих работ. В форуме он никогда не участвовал, не привык и не любит сочинения писать. Человек скромный, на обиду или бестолковый комментарий скорее промолчит, чем ответит. Резьба для него - основной и единственный источник заработка. Спустя некоторое время он практически перестал заглядывать сюда. На мой вопрос "почему?", он сказал, что ему интересны только те работы, которые он сам сделать не сможет. А всякие там ложки - тарелки или чучела из палки он вырезал ещё до армии. Ну, т.е. когда резать ещё не умел. Ау, где Вы, Коняев, Дубовик, Ивченко, Простянкин, Лютый, Борзов, Блазнина, Шарков, Мосцевой и ...? Это те, которых вспомнил быстро, хотя некоторые из названных "легулярно" вижу в Фейсбуке. Скучно народу здесь... Не всем, конечно.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +2

Как редактор и наблюдатель, я согласен со всеми мнениями. Везде одна голая правда. Но есть один важный нюанс - всякий честолюбивый человек имеет склонность дистанцироваться от "середнячка" и уйти в свою норку. Но при этом общаться с коллегами, ведь художники и мастера по-сути интровертированы. Кто-то тихо, кто-то громко, зависит от уровня тщеславия. Сайт РЕЗЬБАДЕРЕВО, как говорят математики, не имеет доказательства ) По моим наблюдениям, любая попытка организовать в устойчивую группу в Интернете (а особенно в оффлайне) творческих людей разного уровня таланта обречена на провал. Одни будут пытаться создать элиту (которая развалится еще быстрей), другие будут пытаться усреднять (своим творчеством), тем самым изгоняя элиту, при всем при этом "неинтересность сайта" можно свалить на его редактора. Решение то простое - не зацикливаться на одном ресурсе, тусоваться где интересно, что лично я и делаю.

За это сообщение сказали спасибо Валентин Насенок, Игорь Попов, Игорь Ходыкин, Сергей Грушин +4

"Друг из больницы", бьюсь об заклад, в художественном смысле ничего из себя не представляет, пижонит.

За это сообщение сказали спасибо Валентин Насенок, Игорь Ходыкин +2

Хочу порекламировать коллег в Фейсбуке, группа "Резьба по дереву для всех"- https://www.facebook.com/groups/rezbaclub.ru/
Популярная группа, около 5000 участников. Концепция заявлена в самом названии, группой рулит харизматичный человек, заслуживающий уважения. Вступайте, смотрите. Исторические шаги и ходы (проекты) РЕЗЬБАДЕРЕВО повторяются один в один, я с громадным интересом наблюдаю за процессом, что из этого выйдет. Обратите внимание на уровень работ - проф. художники пока не засветились.

За это сообщение сказали спасибо Сергей Грушин +1

Мне РД нравится структурированностью. Если забуду, знаю где найти... А полезной инфы понаписано в своё время - море. В лентах ФБ этого нет.

Соцсети - полный дурдом. Там по определению придурков больше в разы, чем нормальных пацанов. Вот мне нравится сайт по моделизму forum.rcdesign.ru Некоторые участники там живут лет по 15-20. Что интересно, сам модератор чистый программист и к моделизму не имеет ни какого отношения. Он следит за порядком и не щадит никого, карает даже чемпионов мира и известнейших людей ( в определённых кругах, конечно). Баны раздаёт пожизненные или заставляет "учить правила". Там случайные люди не выживают. Они либо молчат, либо забанены. Коммерческая информация запрещена, а так же пиратский софт не подлежит даже обсуждению и упоминанию.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +2

Не очень понятен предмет разговора. Во-первых мастера делятся на тех, у кого работа с деревом основной источник дохода и на тех у кого это хобби не влияющее на условия жизни. Соответственно заинтересованность в производстве того, что продается а не того, что нравится делать у них разная. А определить потребности рынка наверно проще общаясь с коллегами, чем тыкать пальцем в небо.
Во-вторых работающие с деревом делятся на тех, кто работает "на себя" и на "хозяина". Соответственно потребность общаться с себе подобными и мониторить рынок у них разная. Ну зачем тому кто получает заказ от "шефа" или от менеджера по продажам а не от заказчика даже интересоваться, что хорошо продается в соседнем городе если он человек необщительный? (я беру только крайнии ситуации существует множество промежуточных )
В-третьих фактор творческого начала - в старину прориси резьбы передавались по наследству... некоторых такое положение вполне устраивает и сейчас. И вообщем правильно, если находятся люди готовые платить за такую работу. У них ведь есть неоспоримое конкурентное преимущество - они свою знакомую работу делают значительно быстрее, чем мастера отрабатывающие новые изделия.
Ну а в-пятых если работы много остается очень мало времени на общение.
А главное в-шестых "рыбные" места абы кому не выдают.
Так, что вполне возможно мастер упомянутый в статье просто необщительный человек имеющий заказы только определенной направленности да и ещё и имеющий побочный источник дохода от преподавания... ну и какой у него интерес общаться? нервы себе портить, видя что есть то, чего он исполнить не может? Ну и пусть себе работает ему и так хорошо...

Игорь, на каком мотиве программист-владелец двигает http://forum.rcdesign.ru ? На энтузиазме и одержимости можно год-два, потом либо нужна монетизация (личный доход), либо сильный творческий интерес, либо то и другое, иначе кранты. Интересна параллель - чешский парень сделал и поддерживает мощный ресурс в США и Канаде http://lumberjocks.com (Дровосеки). Админ лично к столярном делу не имеет отношения, но, похоже, зарабатывает пару-тройку тыщ баков на рекламе Google.

И я о том-же, мотивов и интересов может быть множество, не всегда материальных (но в основном интерес замыкается на материальном, и если сам про такое забываешь... то семья напомнит :) ) счастливые люди бывают когда хобби совпадает или хотя-бы пересекается с работой... но всем хочеться хоть немножечко счастья :) вот и стремятся подыскать работу подходящую (т.е. нечто приносящее доход оправдывающий подобное занятие хотя-бы для родных) Но и работа без интереса (особенно творческая) выглядит... выглядит.... ну как бы потактичнее сказать....

Олег, на чём держится хозяин РЦДизайна я не знаю, но он часто пишет в своих дневниках, что и в моделизме, и вообще в технике - профан полный. В обсуждениях в профильных темах не участвует, только в дневнике пишет о том, что добавил нового в структуру сайта, ну и так несколько вопросов не модельного плана. Наверное рекламой живёт. Вообще это самый мощный и авторитетный модельный сайт в России, есть ещё по федерациям, но там в основном оргвопросы по спорту.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1
28 августа, 2017 - 04:09
Аватар пользователя Александр Левыкин

И я против нигилизма

Когда то, после 2- мировой мудрецы из Гарварда начали разработку основ психологической войны против советов. На американские деньги, конечно. Как это выглядело ?. Очень просто- из концентрационных зон потенциальных эмигрантов отбирались люди определённого психотипа и гарвардские "ботаники" мирно с ними беседовали, задавали странные вопросы и ставили галочки в анкетах.А потом отрыжкой этой бумажной работы стала волна диссидентства в СССР, со всеми вытекающими........С появлением паутины эта работа максимально упрощается. Интернет, как любое явление в нашей жизни, имеет 2 стороны медальки. С одной стороны - огромная информационная база, возможности общения, этика общения и т.д.. С другой - последствия которые обычный человек даже предположить не может. Но может пофантазировать. Интернет культивирует мощное альтер-эго индивидума. Зачем мне с кем то договариваться - проще забанить, создавая себе комфортную среду обитания в своём ареале. И так. по тихому, можно застрять в паутине своих иллюзий........Со всеми вытекающими.....Или по другому. Тут уже писали, что многие мастеровые переехали на ФБ - мощнейший ресурс и заваливают его своими творениями. С одной стороны понятно - публичность повышает продажи. Это хорошо. С другой - эдак можно и в тираж выйти. Только хитрые маркетологи знают грань разумности рекламы........Майбах особо не страдает публичностью.....А в остальном, прекрасная маркиза........

За это сообщение сказали спасибо Игорь Попов, Олег Shangin, Сергей Грушин +3

На форуме авиамоделистов нет никакой рекламы, то есть хозяин идеальный альтруист) С другой стороны, стандартный движок форума, есть не просит, наверно хобби такое - управлять большой группой


HobbyKing - крупнейший мировой поставщик модельной продукции.

ааа, вон в чем дело... Просто у незарегистрированных реклама не видна. Тогда все ясно, есть главный спонсор, он и отстегивает. Хотя в правилах форума объявлено, что проект некоммерческий. Эх) а я то в сказку поверил )

За это сообщение сказали спасибо Алексей Новиков +1

Абсолютно согласен с Александром Сидоровым - "Интернет культивирует мощное альтер-эго индивидуума." Причем, чем не адекватнее индивидуум, тем сильнее искажение реалий. Глядя на мощнейший спрос на произведения искусства в штатах, спрашивал у творческих американцев, когда у них произошел такой рывок. .... Лишь тогда, когда перестали думать о "хлебе насущном"... Вот, а пока у нас "если сам про такое забываешь... то семья напомнит :) ) " долго будем барахтаться - искать публичность продажи. Должен быть СПРОС!!! Всему основа реальная ЭКОНОМИКА СТРАНЫ. Уж, извините, но это факт. А творчество, оно и в Африке творчество.... Уровень приходит с опытом, поэтому не нападайте на новичков, а поддерживайте их!!! Всем удач и вдохновения.

не стоит драматизировать Интернет. Все как в жизни, а мы люди взрослые, надо держать себя в руках, и действовать так как в реале при общении. Вот, классика https://1001.ru/articles/post/effekt-artillerista-6625

Цитата: "В Интернете феномен абстрагирования заложен самой природой и технологией. Этот мир населен виртуальными личностями, которые к тому же сами напирают на свою виртуальность, выпячивают ее. Своих виртуальных собеседников они начинают воспринимать и впрямь виртуально: все, что о них известно достоверно — это ник. Ни пола, ни возраста, ни мировоззрения, ни биографии, ни выражения лица. Ручки, ножки, огуречик, получился человечек. "

Доброго вечера Всем ! Не ожидал такой реакции на мой рассказ . Я просто рассказал об этой встрече - не о каком-либо осуждение соседа даже и не помышлял .С его слов он не работает не заказ ( один раз сделал заказ -но клиент отказался выкупать ) .Работы конечно не как у Дубовика -но мне понравились .Удивила его реакция на интернет- слизываете друг у друга .На мои попытки объяснить . что мы делимся своими мыслями . наработками . идеями- даже художников обучают по работам других . Но потом бросил эти попытки .Как он сказал -толкушки 30 лет назад прошёл . Художественного образования у него нет .Но он мастер по дереву- но а гонор - у кого его нет ? Я его не сужу . но фамилию называть буду . Считаю будет не правильно .Просто оказывается очень тонкая грань между плагиатом и желанием научиться у других . Редко такую реакцию на интернет можно встретить - в основном все стараются научиться . А здесь -не умею и учиться не собираюсь . Это его жизнь . ему поздно уже объяснять пользу от интернета .

сколько уже за десяток лет перевидал "лучших в России резчиков", не счесть. Главное, что в нашей среде никаких критериев нет, что такое круто, а что не круто. Член СХ - куда ни шло, понятно. Да и то

За это сообщение сказали спасибо Сергей Грушин +1
28 августа, 2017 - 17:42
Аватар пользователя Евгений УЛЬЯНОВ

Учиться не у кого не зазорно. В том числе и в интернете. Наверняка у каждого есть папочки с наработками , идеями .Что плохого ? Не у всех же необузданная авторская фантазия. Что плохого в том что ВП Дубовик как то на сайте показал как можно изобразить листву, а многие пытаются повторить этот прием? Изображение неба, облаков, воды, построение перспективы в резной картине ?У кого-то повторить не получается, а кто то осваивает... Это как в авиации, есть летный состав, а есть подпрыгивающий. И сайт РД хороший, полезный ресурс, жалко много хороших людей поуходило. Мы по свойеработе все одиночки, в основоном, и такие платформы- хороший повод пообщаться. Самое интересное, пришел к выводу, что со многими собратьями по резцу, знаком как вживую, благодаря интернету, и многим доверяю и уверен в них.

Можно подвести предварительные итоги. Интернету цвести и пахнуть. Самый лучший ресурс - РДиК. Все остальные - писикоты и .........прочие.............. Вот поэтому и уходят серьёзные мастеровые.

28 августа, 2017 - 20:10
Аватар пользователя Евгений УЛЬЯНОВ

Говорим об интернете вообще. Каждый выбирает сам. Кто уходит кто остается- дело хозяйское. Я разве сказал, что все остальные пискоты? Видно не понят. Да и ...

28 августа, 2017 - 20:47
Аватар пользователя Константин Дурнев

"сосед", несмотря на свою вообщем-то мракобесную позицию ("эти ваши интерненты") в чем-то прав. конечно слизывают)) все друг у друга. одно и тоже везде. надоело, хоть в интернет не ходи)) С другой стороны, такие "соседы", варящиеся в собственном соку (а наверняка ведь делает что-то уныло-пафосное, недодубовик) скоро совсем уйдут в прошлое и никто их не вспомнит. сейчас если вас нет в интернете, можете считать что вообще не существуете.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +2

Костя выдал очередной нестандарт, за что и ценю) Но увы, засветиться в Интернете не так важно. А важно, на мой взгляд, а) стать б) быть в) создать школу г) оставить людям свои произведения д) издать книгу. Вот тогда о тебе напишут и вспомнят в Интернете, и не раз.

За это сообщение сказали спасибо Сергей Грушин +1

что значит плагиат...любое новое НЕЧТО базируется на том, что где то и когда то увидено...это не значит, что спижжено, но сохранилось под коркой... и вылезло в свет в новом исполнении... вот и всё ---- багаж...

что касается соседа... он просто сноб

" Кто говорит плагиат, я говорю заимствование" (цитата из известного мультика)
Не стоит переоценивать значение интернета в обучении, до сих пор ничего более продуктивного, чем обучение в группе не придумали. Индивидуальное обучение - когда Мастер обучает ученика, показывает лучшее восприятие предмета и основательные знания в итоге, но результаты медленные, потому, что нет соревновательности, возможности сравнивать достижения, взаимного обучения и обмена опытом. Обучение через интернет не дает преимуществ ни одного из этих типов обучения, ученик замыкается на себя, нет полноценной обратной связи с учителем, всё как-то низводится до игры, которую в любой момент можно выключить или перескочить через тему. Нет системности знаний, нет навыка их получать но возникает иллюзия всезнания.
И что остается от всего того, что есть в паутине? Остается повышение квалификации, шлифовка того что уже наработано другими системами обучения. И тут тот самый плагиат-заимствование встает в полный рост... А что реально можно придумать своего? Когда был придуман последний реальный стиль используемый в резьбе? Модерн? Поп-арт? Кубизм? Ах да ещё Татьянка. Последнии лет 50 это сплошная экелектика, то самое заимствование, когда нечто творчески перерабатывается во что-то эстетически значимое... Но это всё равно творчество, и даже простое составление композиции из стандартных волют и пальмет требует творческих усилий, знаний и навыков, не возникающих из ничего. Нужно обучение професии, (Без владения профессией даже попытка буквально, без творческой переработки скопировать что-то превращается просто в пародию. Все наверно видели множество попыток копировать Простянкина) А в творчестве оно всегда начиналось с копирования образцов, В музыке , как сейчас более-менее достоверно установили, мастерство появляется после десятков тысяч часов упражнений. И даже Моцарт получился только после того, как отец с ним начал заниматься с 3-х лет. В рисунке-лепке-композиции-резьбе всё то-же, копирование образцов для наработки навыков, вкуса, мастерства, и на основе всего этого если есть талант (а он как музыкальный слух - или есть или почти) может возникнуть то, что всех удивит... А другии просто станут крепкими профессионалами.
А "сосед" наверно всё-же не сноб, он просто не понимает принципов обучения. Он очень похож на русского рабочего начала 20-го века изобревшего диалектику Гегеля, он конечно большой молодец , но если бы знал её до этого то наверно пошел бы дальше , а так...

29 августа, 2017 - 02:32
Аватар пользователя Константин Дурнев

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=ou7F5NeVujc

Олег, вот о нем я как-то говорил. научил меня когда-то пилу натачивать)) Все по твоему списку, вот только никаких книг он вроде не написал, но зато резной дом - дворец почти построил. так что список твой можно подкорректировать)) Про интернет я другое имел в виду, ну да неважно. Думай лучше, чем молодежь в будущие школы резьбы привлекать. Все эти ваши любимые унылые "общечеловеческоценностные" сюжеты-перепевы для этого совершенно не годятся.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

Есть подозрение, что тема интернетплагиата сильно перегрета. За тысячелетия своего существования человечество придумало несколько десятков сюжетов в изо. искусстве и было это задолго до появления интернета.И изобрести очередной велосипед в традиционных направлениях - сверхзадача. А плагиат, это когда на точном повторе (это принципиально) стоит чужое клеймо.Всё остальное претендует на творчество. А насколько оно, творчество, значимо показывает только время. В процесс признания активно вмешивается артбизнес, но это совсем другая история.

Страницы

или зарегистрируйтесь, если Вы хотите написать комментарий к этой статье