ШОУ ДИЛЕТАНТА (Новички режут и спрашивают советы)

178 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение

Идеи в воздухе витают, у каждого по-своему реализуются. Вот Александра Точилкина, тоже "тазик" по сути

1

Вытяжку буду сочинять, у меня будет разводка на 2 рабочих места. Андрей, наверное твою конструкцию пылесборника возьму за основу, с водой. Для меня критично, чтобы руки никуда не тянуть с бормашинкой.

За это сообщение сказали спасибо Евгений УЛЬЯНОВ +1

Долго мялся...всё же вякну,благо время позволяет...
Книги это хорошо и полезно,но не всегда фартово.Когда уже пришёл заказчик,ему не зарядишь,что мол подожди,я пару книжек изчитаю..Порой и эти самые книги лажу строят.Ибо легче изучить,чем переучиться.Все мы по жизни получали под зад и не всегда справедливо или в спарринге.
Когда я вякнул тут на сайте,что не пролепливаю в пластилине работу,уважаемый мэтр сего сайта молниями закидал..Через время и сам Андрей Сагалов с ним не только в вопросах теории не сошёлся..а книги то читаны одинаковые!!!А кто оспорит,что учебная теория зачастую прям противоречит практике.
Вывод,когда есть сенсей-учитель,путь ищущего легче, даже в кулинарии.Хотя и специями мы потом пылим по своему.
Порой очевидный ответ лежит на поверхности,но разум упрямо тупит требуя перезагрузки.При решении кроссвордов разве это ни кто не испытывал?Выкуренная сигарета может дать больший эффект,чем прочитанная к месту книга.Например,вот сейчас пишу на вскидку способы сдавливания,ну как в данном случае щита.
Уложить заготовки в нужном сочетании,подсунуть например под машину,балку(хоть крыши дома))) и сдавить домкратом.На и под заготовки просто кинуть уголки или рейки и сдавить их шпильками или болтами.А чем плохо делать работу из цельного массива?А если этот пень(например) уже и отлежался...вообще проблемы по боку.
И про больное...ввёли меня в смуту своими водными пелесборникоми..Планировал сделать одну вытяжку в потолке.а рядом с рабочими местами вывод пылесосный по магистралям....Теперь макушку всю истёр.Привык пылить на пузе.А наличие ящика или тазика предпологает размещение рук на бортиках,что не привычно(а то и давить будет..Ну и плюс побочные манёвры с передислокацией всячины разной под столом.И вот...Взлопачу сейчас я кипу книг, или сделаю как всегда исходя из наличия материала с возможной переделкой из личного уже полученного опыта?Ответ очевиден.Хотя посмотрел я предлогаемые в продаже вытяжки...Цена вопроса 1000-2000тыс руб в готовом исполнении и даже с угольными фильтрами от запаха)))
Всем добра и удачи

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев, Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +3

Чтобы тазик не резал руки, у камнерезов есть вот такое решение - подлокотники.

1

(Ответ на #69)

Есть и другие решения.НО любое давление предполагает ускорения усталости.до адаптации или приобретения привычки.Тоже вон начитался..,возможно даже ереси,утверждают,что даже скрещенные ноги или расположение их в сидячем состоянии под стулом ускоряют утомляемость.Типа надо почти вытягивать их впереди тела под столом.Провёл эксперимент.Вывод:хрен,редьки не слаще.Но умы учёные писали и обосновывали обратное.Долго контролировал расположение ног...уставал быстрее.Забил...вот ожидаю развязки окончательного переутомления)))

За это сообщение сказали спасибо АРКАДИЙ МИХАЙЛОВ +1

ежели работа в радость, то хоть раком стой - не устанешь... а даже и устанешь, то с чувством...

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1
За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1

Почитал сейчас сообщения Вячеслава и подумалось - а что если не домкратом заготовку сдавить, упираясь в машину, а саму машину как пресс использовать? Приподнять всё тем же домкратом, заготовку скрепить шпильками, чтоб слои не сдвигались, и подсунуть под авто. Али ересь глаголю?

Андрей (Лебедев), с самого начала темы очень хотел тоже начать делать подобную работу, но вот со склейкой у меня ничего не получается. Банально нечего клеить. Распиловочного станка с фуганком у меня пока нет, вручную ровно напилить доски - не вариант. Покупать тоже нечего - токмо липовый полок, который как-то странно высушен, пересушен что ли (хотя и смачивать пробовал), в общем, резать его - сплошная нервотрёпка.

Но всё же хочу в меру своих возможностей поддержать вас. Вот слепил модельку лосиной головы. Лепка прошла немало стадий, которые были задокументированы в режиме реального времени:

- кусок пластилина
- лось (общая форма головы)
- попытка соблюсти пропорции
- лошадь
- уже не похоже на лошадь
- тираннозавр
- гусь
- опять тираннозавр
- крокодил с закруглённым носом
- снова гусь
- о, что-то от лося появляется
- вроде похож

Вживую лосей, к сожалению, не видел, работал по фотографиям из интернета.
Прошу мастеров указать на недочёты, что не так, что добавить, где изменить.

Сейчас посмотрел свежим глазом - наверно, нужно надбровные бугры (если это можно так назвать) сделать массивнее и верхнюю губу удлинить-увеличить.

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1

Боря, спасибо за поддержку. Да вот лепить - не резать. Пришло время моего позора, началась резня. Утром подошел к заготовке, вспомнил: "точными движениями быстро удалить лишнее". Долго всматривался в массив, пытаясь определить лишнее, затем догадался, что от пристального взгляда стружка не посыплется, и взял в руки инструмент. Первый страх - отрезать лишнее. Часа через два стало ясно, что нежным царапаньем я до конца года не управлюсь. Начал работать погрубее, но все равно с опаской. Понял, что мешают уши - отрезал. Все равно придется доклеивать, потому что бугорок между ушами на заготовке не вырезал сразу. Фото в процессе делаю ноутбуком, качество дрянь, но да и рассматривать там пока особо нечего.

Но уже как минимум - хороший повод для острословов посостязаться в избиении младенца. Специально для Сагалова: рассказывать - из каких я - не стану, скажу лишь, что быть битым не боюсь. Ну а здесь - так даже не обидно, потому как сам нарываюсь.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

Ерунда это всё, я вот стенку штукатурю, первый раз в жизни, будь она неладна. А на видео всё просто вжик, вжжжиииик и готово. Вот где истинное мастерство требуется. А лося можно ещё одного склеить.

а пластилиновая модель доведена до нужной кондиции, или только набросок?

(Ответ на #76)

ответ на№68
....мысль понятна, но - резать"по торцу" весьма не "комильфо".....тут давеча "подбивал" человека признаться (сознаться),нет - поведать о тонкой (мелкой) резьбе....ну, ладно, он промолчал, а я скажу - самая тонкая резьба на этом, отдельно взятом куске дерева может быть только "в торец" (скалывания нет)....другой вопрос - как резать "в торец"".....на сайте много мастеров знают как это делать.....

Андрей, никакого позора нет и в помине. Работа продвигается - это главное. Всегда приятно смотреть на заготовку, которая уже приобрела какую-то форму (иногда даже приятнее, чем на готовое изделие :)) - это уже не безликий кусок дерева, а нечто идеальное (ведь воображение уже всё дорисовало). Вот бы это ощущение идеальности уметь переводить во вполне конкретные чёткие линии и рельефы. Наверно, этим и отличаются Мастера, которые умеют изваять так, как и представляют.
Но ведь психика пластична. И мы вполне можем полюбить и "овкуснить" новый образ, который появился в процессе работы. Главное на старом не застревать, а довериться чутью. Недавно на собственном опыте в очередной раз убедился - зачастую очень сложно выжать что-то из заранее придуманного образа, из попыток вписать его в чёткие границы, чёткие цифры. Чем больше пытаешься математизировать творчество (и тем самым, казалось бы, ограждая себя от случайных шагов в сторону и возможных ошибок), тем меньше этого творчества остаётся. А бывает и наоборот - что-то мелькнуло в голове, взял в руки карандаш, ещё ничего подумать не успел, а рука уже всё нарисовала. Мало того, что нарисовала, так ещё и сама придумала классные сочетания деталей, какие-то фишки, акценты. Так что... только вперёд!)

P.S. В любом случае мы всегда сможем предложить заказчику креативного лосика из валенка.

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1

Подходит к концу еще один день борьбы. Дело идет очень медленно. Отсутствие навыка, первая такого рода работа... - это понятно, но есть еще кое-что. Пожалуй, большая часть времени уходит на рассматривание фото, изучение особенностей строения головы, но от этого мало толку. Отрываешься от фото, подходишь к заготовке и опять не знаешь, с чего начать. Возможно, причина, тормозящая работу, кроется еще и в специфике восприятия, - об этом отдельно. Вот что имею на этот момент.

Сейчас буду заделывать щели, которые, как и предупреждал Сагалов, в обилии образовались в результате неправильной склейки. Заклеивать буду ватой, пропитанной эпоксидкой.

Очевидно, что веки недостаточно выступают в стороны, поэтому доклеиваю еще по 2.5см.

За это сообщение сказали спасибо Борис Азаров +1

Тему восприятия хочется затронуть отдельно. Вот внимательно рассматриваешь на фото детали носа например, или глаза, - все вроде бы понятно. Подходишь к заготовке - ничего не понятно. Первая причина, которая приходит на ум: сознание фиксирует образ плоского изображения, и когда мы пытаемся перенести образ на объемную заготовку, сознание должно переформатировать файл, но в моем случае зависает. Чего-то ему недостает. И я начал перебирать то, что знаю о восприятии. Вспомнилось предисловие к урокам рисования, где говорилось, что для рисования прежде всего нужно научиться видеть как художник. А специфика восприятия художника заключается в том, что его внимание направлено на игру света и тени, и память фиксирует визуальную информацию именно в таком формате. Хорошо, тогда на что же должно быть направлено внимание скульптора? И достаточно ли при работе с объемом одной лишь визуальной информации? Мы ведь обладаем еще и тактильной памятью.
Я поэкспериментировал: просмотрев различные фоторакурсы, закрыл глаза, представил перед собой голову лося и стал ощупывать ее с разных сторон, каждую деталь, стараясь запомнить ощущения пальцев. Нужно сказать, испытал новые интересные ощущения. Потом взял ушм с лепестковой наждачной насадкой (этот инструмент для меня привычен и я его очень хорошо чувствую), и начал пылить. Ну и за какой-то час сделал больше, чем за 5 часов до этого с помощью непривычных пока еще гриндера и электростамески.
Стоит отметить, что обыденное восприятие человека - это восприятие хищника. Непроизвольно внимание хищника при встрече с объектами работает для принятия одного из трех решений - убежать, напасть, или проигнорировать. Т.е., восприятие хищника служит для определения степени угрозы или пользы, и для творческого процесса явно не годится. А что же годится? Не зря же говорят - художник видит мир иначе. Надеюсь, многие согласятся, что вопрос не праздный, и крайне любопытно было бы услышать мнение мастеров. Хотя... особенности восприятия - штука такая, как бы правильно сказать, очень личная что ли, - тут проще отшутиться, чем поделиться.

За это сообщение сказали спасибо Сергей Грушин +1

Андрей, не надо пока заделывать щели. Ближе к концу, щепками на пва или любой шпаклёвкой по дереву, за 50р.
А на счёт восприятия и всего такого смотри книги по академическому рисунку и лепке. Сомневаюсь что поможет, но хоть изобретать велосипед не придётся.
У тебя лось должен выглядеть примерно так:
Это называется обрубовка.
И ещё, тебе Сагалов, в самом начале, советовал нарисовать пару проекций и по ним ориентироватся, было бы проще.

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев, АРКАДИЙ МИХАЙЛОВ, Игорь Шумар +3

Вот ещё, какого-то суслика на составляющие разбирал...

За это сообщение сказали спасибо Viktor Dubovik, Андрей Лебедев, Игорь Шумар +3

Андрей, а почему щели решили заделывать ватой с эпоксидкой? А если не ватой, а опилками, древесной мукой? Если клинья забивать, слои разойдутся?

Насчёт восприятия объёма и перенесения на заготовку - у меня такая же сложность. Думаю, одна из главных трудностей перенесения объёма на заготовку - изначальное восприятие этого самого объёма. Вообще в восприятии можно условно выделить два момента - восприятие формы и восприятие объёма. С формой просто - упрощённо это контуры предметов. С объёмом сложнее. Здесь нужно подключать бинокулярное зрение (оба глаза) и очень желательно - тактильные ощущения, кинестетику. Если использовать только зрение, для верного восприятия объёма используется прошлый опыт взаимодействия с такими же или подобными объектами.

Думаю, пытаться воспринять объём по фотографиям - дело чрезвычайно сложное. Ведь фото - это даже не сам предмет, это его изображение на плоскости. То есть даже двумя глазами мы будем воспринимать только форму. Так что нам потребуется как можно больше различных ракурсов + подключать свой прошлый опыт и воображение. Недаром же у некоторых работ в галерее сайта присутствуют комментарии типа "Побольше бы ракурсов", "Добавьте ещё фото, не очень понятно, как сделаны крылья". Но даже при обилии фотографий с разных ракурсов всё это остаётся восприятиями формы, которые нужно будет мысленно перевести в образ объёмного объекта.
Попробуйте, например, положить на стол два каких-то предмета, например, стамески, и, закрыв один глаз, посмотреть на эти предметы с разных ракурсов. Для чистоты эксперимента можно закрывать второй глаз, пока голова перемещается на новый ракурс. Лично мне довольно трудно воспринять эти предметы и соотношение между ними объёмными, и это несмотря на то, что эти предметы (раз уж они оказались у меня под рукой) мне хорошо знакомы, я их часто держал в руках (т. е. подключал тактильные ощущения и кинестетику), скорее всего знаю их строение...
Думаю, именно поэтому, если мы хотим получить работу с определёнными пропорциями и размерами, следует сначала создавать пластилиновую модель изделия - так мы сможем полноценно воспринять объём. Хотя и тут есть загвоздка - вылепить-то эту модель тоже придётся на основе фотографий или рисунков :)
Хорошо, что с пластилином полегче, чем с деревом - можно и деформировать, и добавлять, если лишнее убрал. Я, например, головку лося (фото выкладывал выше) лепил несколько часов, пока добился хоть какого-то сходства с реальным животным (но о сходстве я опять-таки сужу по фото, видальцы лосей отмалчиваются).

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев, Сергей Грушин +2

Вякну слабенько сново.
Сначало рекомендации.Легче работать когда на глазах есть образец.Восприятие формы тогда облегчённо.Для этого и мнут пластилин.Можно обвеситься кучкой фоток разных ракурсов.Ну или сделать ксерокопии.
Главная ошибка,которой подвержен и я по сей день,танцульки сходу(в начале работы)по деталькам.ибо при выравнивании обьёмов в разных ракурсах возвращаешься на новый круг много раз.Проще говоря,классика-наляпал на заготовку бумагу с фоткой(так проще) и "СМЕЛО отсекаешь всё лишнее"Так же потом с другим ракурсом или сбиванием квадратности(типа острых углов)или плосковатостью площади.И потом танцульки с деталькой.Удобно рубиться с деталькой пока додумывается форма изображения(поза,другая деталь или просто домашние заморочки)
.Может я и пояснил муторно,но с намёком..
Кстати моё мнение,если позволяет идея,лучше уменьшить форму работы,чем доклеевать.
Классика вклейки по лопинам,щелям, щепками или смеси клея с опилками.Если древесина была сырой(щели увеличились?)То усадка продолжится и щели так и будут проявляться.Чем планируете лечить дефекты на основе с эбоксидкой?И многие краски морилки с эбоксидкой не дружат,особенно при механическом воздействии,например когда пыль будут протирать....
Удачи и успеха

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев, Олег СМИРНОВ, Сергей Грушин +3

Удобно рубиться с деталькой пока додумывается форма изображения(поза,другая деталь или просто домашние заморочки)

Ага, уши пока порезать....

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1

Андрей, я не случайно спросил про пластилиновую модель. Пролепи ПОЛНОСТЬЮ, а потом вырубай. Как говорят японцы-художники, "чтобы нарисовать бамбук, нужно вырастить его в голове". Пролепив, ты "выращиваешь" голову лося в своей голове. Дальше уже вопрос технический - как вырубить по модели. Не спеша переносишь реперные точки, делаешь обрубовку, не переходя к деталям. А ты сейчас ушел уже в детали, не создав базовую форму.

Мой совет лепить - для людей, не умеющих ловко рисовать. Очень, кстати, завидую умению рисовать - во многих случаях это исключает процесс лепки (не всегда приятный поначалу)

(Ответ на #86)

Умеют японцы образно передать идею. Пока я резал на плоскости и вся картинка была перед глазами, не испытывал проблем, связанных с восприятием, даже не подозревал об их существовании. Рисовальщик превращает объемные объекты в двухмерные изображения. Да и вообще, человеческое восприятие переформатирует визуальную информацию в двухмерные образы. Восприятие объекта одновременно со всех сторон несвойственно человеку, но, наверное, возможно, если уж мы можем представить такую возможность вообще. Надо же, сделал открытие в такие-то годы. Кто-то наверное похихикает, ну да есть над чем.
Делаю я по ходу все неправильно. Отчасти потому что спешу, боюсь затягивать процесс - у людей потеряется интерес к теме и я недополучу ценной информации, а это для меня гораздо хуже, чем запороть данную работу и всего лишь недополучить денег в этом месяце. Но я стараюсь.

Перефразируя японцев, можно сказать: ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ГОЛОВУ ЛОСЯ, НУЖНО ВЫРАСТИТЬ ЕЕ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ. Это могло бы стать слоганом для данной темы.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

Андрей,не забудь в голове(деревянного лося) сделать полость- не под выращиваемый мозг,а для облегчения конструкции. Можно было бы и сразу клеить,но ты ведь шоу ради игнорируешь простые решения! Песенка от Буйнова поможет всем огородникам отвлечься от коллективного комканья серого вещества!

(Ответ на #88)

За совет по облегчению конструкции - спасибо. А вот зачем здесь Буйнов - не понял.

Немного юмора )

1

За это сообщение сказали спасибо Сергей Аникиенко +1

Буйнов- для подтверждения необходимости пустоты,которая облегчает лосиную голову из сосновых досок.

Резать детальки не освоив основную форму- ошибка. Попусту потраченное время и усилия. Все равно все ляжет по другому. Обрубовка а потом деталировка, не наоборот.

За это сообщение сказали спасибо АРКАДИЙ МИХАЙЛОВ +1
(Ответ на #92)

Попусту потраченное время и усилия...

Стакан наполовину полон или наполовину пуст - это как посмотреть. Евгений, многие вещи, очевидные для тебя например, я открываю для себя впервые. Наперед же совета не спросишь, как знать - с какими проблемами столкнешься, взявшись за дело впервые. Было бы странно, если бы я не совершал ошибок. Но, возможно, этот материал поможет другим новичкам избежать этих ошибок. Выходит - я демонстрирую, как делать не надо, а мастера советуют - как делать правильно. Разве это плохой познавательный материал? Кто ж здесь зря тратит время и усилия?

За это сообщение сказали спасибо Борис Азаров, Сергей Грушин +2

Андрей, говорю о своей ошибке, бился головой об нее как от стену. Ну не надо сначала глазик ваять а потом оставшуюся голову...

(Ответ на #94)

Я понял, Евгений. Я пока и не пытаюсь деталировку делать, бьюсь над формой. А на моих фото глаза и ноздри лося просто карандашом помечены для ориентира. Об обрубовке, смешно прозвучит, но узнал совсем недавно, смотрел видео об изготовлении обрубовочной человеческой головы. Но не понял сразу, насколько это важно. А придется посвятить обрубовке немало времени, потому как, похоже, это и есть главное из упражнений для выработки специфического видения. Ну а пока я этого не умею, остается царапать дерево наощупь. По крайней мере, рассматривая фото и эскизы, уже пытаюсь представлять себе соотношения плоскостей. Голову отложил до завтра, сегодня занимаюсь другой работой, а в перерывах делаю наброски, прорисовываю плоскости.

За это сообщение сказали спасибо Евгений УЛЬЯНОВ +1

Повторюсь...
Здорово помогает "отсекать лишнее" и делать "обрубовку" снежная скульптура, когда из куба необходимо сделать какую-то фигуру...

За это сообщение сказали спасибо Андрей Лебедев +1

Страницы