-

Клеи (ОТДЕЛОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ)

55 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
8 февраля, 2012 - 14:49
#1
Автор топика: 
Андрей Скоробогатый

Растудытть!!! Два раза подряд наступил на грабли с эпоксидным клеем. Вчера кончился старый запас "ЭДП". Побежал, купил "Клей эпоксидный универсальный "Класс", пр-ва некоего ООО "Экокласс", Ростовская область. Сразу почувствовал недоверие: и смола и отвердитель абсолютно прозрачные и ОЧЕНЬ жидкие. Испытал. В результате получил нечто, по качеству напоминающее очень мягкую резину.
Опять побежал... С трудом нашёл знакомый "ЭДП". Правда, производства  "ИП Миняев Е. А.", Нижегородская область. Не твердеет вообще...
С дозировкой всё выдерживал точно.
Во-первых - предупреждаю.
Во-вторых - вопрос: кто-нибудь последнее время покупал НОРМАЛЬНУЮ эпоксидку, и какого она разлива (производитель)?

8 февраля, 2012 - 14:54

игорь ивченко

А для чего тебе ?. Я на кучу вариантов заполнения просто беру автомобильную колбаску эпоксидки. Двухкомпонентная. Просто размял кусочек отрезанный и залепил без проблем... После становления по прочности как и обычная. Правда клеить чисто , ей не пробовал. Там пожиже нужно, обычную...

8 февраля, 2012 - 14:57

Андрей Скоробогатый

Игорь, мне нужен состав, позволяющий работать с наполнителями и пигментами. Т.е., в смешанном виде - почти прозрачный. И при этом застывающий до ТВЁРДОГО состояния, как оно и должно быть, но никак не до "резины".
Серая "шпатлёвка", ессно, не годится.

8 февраля, 2012 - 15:02

игорь ивченко

Тогда да... Колбаска не подойдёт. А я как то на пищевую форму использовал прикольную смесь зубопротезную. Там порошок заливается растворителем и прозрачный пластмасс получается. Жидкий сначала . И экологичный -пищевой полностью...

8 февраля, 2012 - 15:05

Тихонов

Игорь Ивченко : Тогда да... Колбаска не подойдёт. А я как то на пищевую форму использовал прикольную смесь зубопротезную. Там порошок заливается растворителем и прозрачный пластмасс получается. Жидкий сначала . И экологичный -пищевой полностью...

...а какова усадка после этой манипуляции?

8 февраля, 2012 - 15:22

игорь ивченко

Трудно сказать... Особо незаметил... Для формочки под пряник было впритык состава. . Он нагрелся и затвердел... Там не на испарении вроде... Хотя в инструкции должно быть написано

8 февраля, 2012 - 16:27

Владимир S

Усадки там нет, так как сам принцип полимеризации не предусматривает таковой.
Пластмасса на основе полиметил (или полиэтил) метакрилата. Порошок (полимер) заливается жидкостью (мономером) до полного т.с. намокания. Через какое то время состав немного набухает. Если пластмасса без активатора, то ее надо полимеризовать (в кипящей воде). Обычно делается пуансон-матрица (в зуботехническом производстве из гипса) с полостью в виде изделия, в которую ложится пластмасса, закручивается в бюгель (такая хрень типа струбцины) и опускается в воду. Через 30 мин вытаскиеваем, остужаем и вынимаем готовое изделие. Допускает различные наполнители и красители. Отлично полируется.
Если в состав входит активатор, то после замешивания и набухания, становится пластилиноподобным. В этом состоянии можно формировать нужную форму. Через несколько минут начинает нагреваться и твердеть (при комнатной температуре). Изменений объема за 20 лет работы не наблюдалось. В качестве красителя использую чаще всего пасту из шариковых ручек. Наполнитель допускается, но в разумных пределах.
Хорошо получается когда в пластичную еще пластмассу капнуть 2-3 капли пасты и немного размять, так чтобы краситель не полностью смешался с пластмассой. Потом формируется изделие. Получается примерно так
Я так ручки для ножей делаю. ^)
Вообще в нашем производстве много всяких полезностей, просто мне как привыкшему к этим материалам, трудно сообразить как их с толком использовать в резном деле.

8 февраля, 2012 - 18:33

Скептик

Я несколько раз "попал" на эпоксидке, так что теперь использую полиэфирную смолу от NOVOL именуется PLUS 720. Серо-оранжевая банка с черной полосой. Похожа на эпоксидку, вот только схватывается через несколько минут, а не в течение суток. Прозрачная с красноватым оттенком (отвердитель идет розового цвета, но его немного надо, сама смола светло-желтая). Третий год пользуюсь, пока не подводил

8 февраля, 2012 - 18:53

Андрей Скоробогатый

Увы, быстрое схватывание в моём случае тоже не плюс.
Вполне был доволен традиционными ЭДП и ЭКФ. Консистенция не слишком жидкая - при склейке не впитывается в слоистые материалы и не идёт по капиллярам, отвердитель по цвету отличается от смолы - удобнее дозировать, "дружат" с любыми наполнителями и пигментами, при подогреве градусов до 40 - полное отверждение за пару часов.
Но вот... Написано "ЭДП", а на самом деле... :(

8 февраля, 2012 - 19:02

Скептик

Да в том и дело, что на той же Ганзе эпоксидку матерят регулярно. То схватывается намертво прямо в процессе размешивания, то не схватывается вообще. А вот эта Новоловская по текучести и густоте аналогична старой советской, нормально берет красители и наполнители, а отвердителя (розового непрозрачного) нужно совсем немного - на килограммовую банку смолы тюбик меньше, чем от зубной пасты. И при размешивании отлично видно, что и где не размешалось. В общем, почти аналог, только и того, что торопиться надо, а то схватится

8 февраля, 2012 - 19:55

Александр Савицкий

Пользуюсь вот такой,очень удобно,покупаю в отделе автохимии по 120 руб.Пятиминутка. После смешивания у вас пара минут на стыковку. http://fotki.yandex.ru/users/alex110963/view/646481/

8 февраля, 2012 - 22:15

Андрей Скоробогатый

Скептик : Да в том и дело, что на той же Ганзе эпоксидку матерят регулярно. То схватывается намертво прямо в процессе размешивания, то не схватывается вообще. А вот эта Новоловская по текучести и густоте аналогична старой советской, нормально берет красители и наполнители, а отвердителя (розового непрозрачного) нужно совсем немного - на килограммовую банку смолы тюбик меньше, чем от зубной пасты. И при размешивании отлично видно, что и где не размешалось. В общем, почти аналог, только и того, что торопиться надо, а то схватится

Иногда приходится вклеивать несколько десятков вставок. 4-5 минут до схватывания - ловить нечего. Разводить частями - морока, да и с наполнителем и пигментом в "плепорцию" не попадёшь.
Ладно... Бум искать и пробовать. Другого выхода нет.

8 февраля, 2012 - 22:35

Владимир S

Если это вставки, почему бы не использовать Цианопан, или как там клеи этой группы называются ....
Схватываются очень быстро, зато держат хорошо. Хотя может у вас иные условия в работе. Например если вставки 20х30 см.
Я иногда вложив вставки, просто капаю пару капель клея в щели стыка и этого бывает достаточно.

8 февраля, 2012 - 22:36

Скептик

Из практически аналогичных проблем выкрутился следующим образом: развожу по частям в маленьких формочках. При необходиомсти добавляю наполнитель и пигмент по всем, а непосредственно перед вклейкой детали в очередную порцию выдавливаю чуть-чуть отвердителя. Размешал, вклеил, убедился, что встало ровно и ничего не потекло - можно приступать к следующей детали. Оказалось, что так даже удобнее, особенно если вклеивать приходится с разных сторон - гораздо меньше шансов, что потечет или сдвинется предыдущая, пока возишься со следующей деталью

9 февраля, 2012 - 10:40

Георгий Наумченко

Вырезал ковшик, для бани, и все бы нормально, но на дне оказалась гнилое местечко, и оно сквозное. Надобно вырезать и вклеивать "заглушку", но вопрос какой клей лучше использовать. Все таки как никак, а вода и холодная, и кипяток.Может у кого было что похожее - подскажите.

9 февраля, 2012 - 16:16

Татьяна A.

Только купила Эпоксидку, и сразу появилась эта тема на форуме :D. Слова Андрея заставили задуматься, справиться ли клей с задачей, которую я собираюсь поставить. Я планирую приклеить им рога к панно. Выдержит ли Эпоксидка в принципе, если предположить, что она попалась хорошего качества? Или надо все-таки использовать шурупы? Может быть, кто-то сталкивался с этим.
Небольшие рога оленя подарили моим знакомым на Новый год. А они обратились ко мне с просьбой "схематично изобразить" под них оленя. Скоро подойду к тонировке. И теперь самый главный вопрос -как же прикрепить эти самые рога, чтобы не отвалились ?(.
Клей эпоксидный универсальный марки "Химконтакт-Эпокси". Написано, что изготовлен в Чешской республике, а расфасован в г.Харькове. О качестве смогу сказать позже :D.

9 февраля, 2012 - 16:22

Скептик

Крепить рога нужно в нескольких точках. Иначе получается слишком большая удельная нагрузка на пятно контакта. Даже если клей будет идеальный, то все равно не удержит. Рога все-таки слишком увесистая штука. Подарили мне рога оленя на самоделки, так там крепление на стальной пруток 10 мм. И то на одном роге пруток порвало (там, правда, и рога больше метра в размахе)

9 февраля, 2012 - 16:23

Леонид старосельский

Татьяна, самый надежный и простой способ - подогнать плоскость среза рога так, чтобы можно было просверлить глухое отверстие, нарезать резьбу и закрепить болтом или шпилькой с обратной стороны. Для крепления только на смолу слишком мала площадь склейки, и слишком велик рычаг самого рога. Стоит задеть при уборке - и все. а могут еще и шапку повесить ++

9 февраля, 2012 - 16:25

игорь ивченко

Засверлить и металлические штырьки, мм5-6 вставить... Можно из толстого гвоздя... И чтоб в рог и в дерево по 3-5 см заходило. Можно с небольшим люфтом и смолой залить... Можно и пару штырьков рядом на один рог... Толсто нет смысла. Раньше рог лопнет...

9 февраля, 2012 - 16:55

Татьяна A.

Спасибо огромное! Я так и знала :( Что ж, придется сверлить…
Не люблю я просто это дело – сверление, пиление, обрубывание и т.п. Всегда пытаюсь, при возможности, от этого увильнуть. Очень люблю только саму резьбу. До сих пор не могу избавиться от ужаса перед дисковой и электро пилами, да и топор… (--( Я абсолютная НЕфеминистка и это все для меня - моменты преодоления. Однако рублю и пилю, если надо для резьбы . И сверлить – так сверлить :D.
Спасибо, еще раз ++

9 февраля, 2012 - 17:59

Андрей Скоробогатый

Да, Татьяна, по креплению согласен с ранее выступившими товарищами: нужны какие-то металлические элементы (штыри, шурупы, болты). Чистая склейка по плоскости в нескольких точках, адназначна, долго не продержит.
А вот об этой "чешско-харьковской" эпоксидке, когда испробуете - черкните пару слов, ладно?

9 февраля, 2012 - 18:18

Sergey Zh.

Игорь Ивченко : А я как то на пищевую форму использовал прикольную смесь зубопротезную. Там порошок заливается растворителем и прозрачный пластмасс получается. Жидкий сначала . И экологичный -пищевой полностью...

Лет 10-15 назад широко использовал зубоврачебную смесь под названием Акрилоксид для заделки небольших дырок в морозилках холодильников (система при ремонте должна быть пустой). Зачищаешь аллюминий скальпелем, насыпаешь немного порошка, капаешь жидкий компонент. Схватывается быстро, держит прочно и долго. Получается стекловидная твёрдая полупрозрачная заплатка. Вначале есть неприятный "лекарственный" запах, который быстро исчезает.

10 февраля, 2012 - 05:59

Татьяна

Мне тоже предстоит эта задача.Но у меня !)рога от горного козла метр длинной и полые внутри.Как решить эту задачку?

10 февраля, 2012 - 11:31

Менке

1.Чуть обточить рог и притопить в изделии на клею,в притопленную юбку рога ввернуть 3-4 самореза.
2.В нутрь рога сделать пробку,закрепить(клей,саморезы)Ну и использовать выше описанные способы
Удачи

10 февраля, 2012 - 11:44

Татьяна

Вячеслав!Подобное с этими рогами уже делали,есть следы по юбке от шурупов с трещинками.Рога куплены у бабки на рынке(говорила,что дедовы ^))

10 февраля, 2012 - 11:51

Менке

Рога дедовы,а писали козла(шутка) Тем более если такое уже делали,то топить придется по любому..Если дырочки от шурупов сильно потресканы и юбка притапливаемого рога тонкая,то под саморезы лучше просверлить новые отверстия...
А ещё из рога можно резать миниатюры.....

10 февраля, 2012 - 17:09

Александр Савицкий

Вячеслав это не лосиные,оленьи рога а на подобии коровьих внутри пустотелые ,по структуре похожи на ногти. Татьяна ,а что ты хочешь из них изготовить.Вопрос ;рога на кости,на черепке или по отдельности или снятые с кости?

10 февраля, 2012 - 18:21

Менке

Александр Савицкий : Вячеслав это не лосиные,оленьи рога а на подобии коровьих внутри пустотелые ,по структуре похожи на ногти. Татьяна ,а что ты хочешь из них изготовить.Вопрос ;рога на кости,на черепке или по отдельности или снятые с кости?

Я писал по поводу крепежки(дедовских) козлиных рогов...
А что можно делать из рогов я не много знаю....не много делаю....А в рогах снятых с пористой(порой вонючей)кости часто массива хватает на приличных размеров миниатюры....штуки пользительные всякие....
Классный материал!!!!

10 февраля, 2012 - 18:54

Александр Савицкий

Менке Вячеслав : А ещё из рога можно резать миниатюры.....

Вечеслав рога бывают разные,козлиные,бараньи,коровьи(все эти животные относятся к полорогим)то есть,они пустотелые внутри и лишь маленький кончик монолитен.Из них почти не чего не режут.А есть рога семейства оленьих(олени,лоси,косули и т.д.)Они имеют костное строение .Они и идут на миниатюры ,на ручки ножей и т.д.Ты просто не конкретизировал. :( Я слежу за твоими работами. ++

10 февраля, 2012 - 19:16

Менке

Александр Савицкий :
Менке Вячеслав : А ещё из рога можно резать миниатюры.....

Вечеслав рога бывают разные,козлиные,бараньи,коровьи(все эти животные относятся к полорогим)то есть,они пустотелые внутри и лишь маленький кончик монолитен.Из них почти не чего не режут.А есть рога семейства оленьих(олени,лоси,косули и т.д.)Они имеют костное строение .Они и идут на миниатюры ,на ручки ножей и т.д.Ты просто не конкретизировал. :( Я слежу за твоими работами. ++

Александр,лестно,что кто-то следит за моими работами.Я не чего не конкретизировал,просто дал совет по крепёжке...
.Так вот,в основном я режу рога КРС(последние несколько работ по бивню)
Сейчас взялся за один недодел(почти)его высота 18 см. 11,5см вообще без полости..Могу фотку завтра вытянуть в костные темы.Там осталось дополировать(мороз тормозит) и фиониты(а может и благородные камни)вставить+один механизм....
+Рога можно использовать не только в миниатюрах....
Про пригодность рогов(КРС в частности) к резьбе могу спорить и с пеной у рта...и готовыми работами...

10 февраля, 2012 - 19:26

Александр Савицкий

Покажи обязательно.Интересно.Я только у Пермяка видел работу из рога снежного барана.

Страницы