Кеша в Стамескино

Раздел:

дата публикации 21.10.2017 г. в 14:42
  • 6
  • 1717 просмотров
  • 38 комментариев

Спасибо Денису (Профиль) за визит в Стамескино, за интересный видео-обзор "Иннокентия". Основные дебаты развернулись у коллег - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39075.msg1523329#msg1523329 (Денис выложил видео там, в традиционной ветке "Бормашины")
Присоединяйтесь здесь или там к обсуждению.

Ключевые слова:

Комментарии

Страницы

21 октября, 2017 - 17:18
Аватар пользователя Денис Горбунов

Добавлю ролик со своего канала, т.к. он отвечает на вопрос про педаль и реверс.
Сделано это было задолго до того как были заданы вопросы. Педаль у резчика была какая-то китайская и он захотел чтобы она работала с этой машинкой. Это БП для мощной машинки на моторе 3680 с патроном ER16, делалась специально для грубого обдира сабуровскими ежами, макс.обороты 18т
https://

За это сообщение сказали спасибо Игорь Ходыкин, Олег СМИРНОВ +2
21 октября, 2017 - 17:34
Аватар пользователя Денис Горбунов

Кстати, Олег, если в верхней крышке БП просверлить отверстие, то отверточкой можно будет при необходимости регулировать максимальные обороты от 10т до 14т. На 14т ежик кушает гораздо аппетитнее, да и металл уже можно комфортно грызть. Правда время непрерывной работы несколько уменьшается, но зато пропорционально увеличивается мощность. Это типа режима форсажа)

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

педальку нафик... одни неудобства от неё
сменный шпиндель --- ДА .... заодно машинка удлинится естественным образом

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1
21 октября, 2017 - 21:21
Аватар пользователя Денис Горбунов

1
Что значит сменный шпиндель, машинка одновальная, и у неё нет деления на привод и наконечник, это шпиндель-мотор, мотор-шпиндель, как мотор колесо1

За это сообщение сказали спасибо Александр Матерков +1

Саша имел ввиду сменные наконечники целиком, то есть разъем на попке )

За это сообщение сказали спасибо Александр Матерков, Андрей Федосеев +2

А что вообще означает "сменный шпиндель"? Это быстро сменить фрезу: толстую на тонкую и наоборот (или просто сменить)? Или двигатель сменить? Зачем?Так там уже важна регулировка оборотов. Если кого-то смущает цанга, ну т.е. её долго вынимать из гайки и пихать другую, так купите несколько гаек и вставьте заранее в каждую гайку нужную цангу. Так будет гораздо проще и дешевле для потребителя, чем покупать отдельный наконечник, который стОит других денег. Впрочем об этом Денис уже когда-то написал в другой своей теме здесь на форуме. В машине то важно, чтобы она на всех своих режимах (оборотах) не "умирала" по крутящему моменту. А цанга со временем притирается к гайке и поясок (проточка) в ней потом практически не мешает извлечению. Усилие небольшое конечно потребуется с помощью небольшого пруточка (выталкивателя) подходящего по диаметру (размер внутреннеего отверстия в гайке, а не в цанге). Так проточка сделана специально, чтобы после скручивания гайки с вала, цанга самопроизвольно не выпадала в мусор, в ней же конус. Денис целенаправленно шёл к тому, чтобы воткнуть в ротор цанговый вал. Были же и другие машинки, но там сопряжения деталей. Впрочем, кто не токарит, тот не поймёт, что такое посадки в допусках.1

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев, Денис Горбунов, Олег СМИРНОВ +3

угу... тупанул со шпинделем...1

а вот ещё...
если работаешь не сидя, а например, вокруг чурбака брдишь --- можно на блок питания клипсу от рулетки прикрутить, и повесить на ремень или карман

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

Если кого-то смущает цанга, ну т.е. её долго вынимать из гайки и пихать другую, так купите несколько гаек и вставьте заранее в каждую гайку нужную цангу. Так будет гораздо проще и дешевле для потребителя,

теоретически да, но при финансовой возможности человек предпочтет менять наконечники целиком. Это и быстрее, и технически правильно, поскольку появляется новое измерение с разными наконечниками - от мощной к карандашу и т.д.

Саша, и еще педаль на блютусе )

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев +1

есть ешё пара фишек... но не скажу... засмеёте снова1

За это сообщение сказали спасибо Алексей Бугров, Андрей Федосеев, Олег СМИРНОВ +3

Колись!)

"от мощной к карандашу и т.д."
То же самое - двигатель от грузовика переставлять на мотоцикл.

Игорь, а задача то реальная и жизненная. Одни блок питания, один шнур, несколько наконечников.

Да это понятно. Но для машинки-карандаша нужен легкий и маленький моторчик, а для монстра большой и сильный. По оборотам решить ещё как-то можно, а вот с мощностью сложнее. Тогда - гибкий рукав. "Сам не хочу!"1

22 октября, 2017 - 15:55
Аватар пользователя Денис Горбунов

Игорь, наконечниками Олег назвал бормашинки (схема-то одновальная, мотор и есть наконечник), подключение разных по мощности бормашинок к одному БП.
Только у меня идея-то была в другом, и именно в ней смысл.
Есть, например, две машинки, Профиль Б и М общей стоимостью Хруб.
И надо сделать машинку по габаритам, возможностям хвата как М, а по мощности как Б и чтобы ценой она была Х/3
И в какой-то степени это достигнуто, моя машинка по весу и габариту меньше чем Мка, а по мощности сравнима с Бшкой.
Микромашинки это вообще тема отдельная, у них всегда будет своё питание.

За это сообщение сказали спасибо Игорь Ходыкин +1

Если мотор с валом и есть наконечник, тогда и обсуждать нечего. У меня блок питания с переменным напряжением 0-14 вольт и максимальным током 30 ампер. Использую его для любой своей машинки, запас по току есть, напряжение какое захочу в диапазоне. Есть ещё другой, чуть поменьше ток (22 А). Если потребуется мощнее - куплю. Вот и всё. А разницы в регуляторе (контроллере) нет: оба на 30 А, могу и на 45 воткнуть. Так же и у тебя. Цену тянет только сам блок питания, если мощность разная требуется.

22 октября, 2017 - 19:39
Аватар пользователя Денис Горбунов

В смысле переменным? Контроллер постоянным питается1

Я не правильно выразился1 Имел ввиду регулируемое напряжение постоянного тока от нуля до 14 вольт.
P.S. Делай карандаш с встроенным валом. Трудно наверное будет.

22 октября, 2017 - 22:08
Аватар пользователя Денис Горбунов

Я понял, просто решил уточнить чтобы другие чего не подумали1
Так сделан уже такой карандаш, вернее на этот раз я его назвал маркером1
Одновальная микробормашин/гравер, причем на 100т.об, ролик в теме про Иннокентия, а коротенько описание на ганзе в моей теме

За это сообщение сказали спасибо Игорь Ходыкин +1

На курсах у "леворуких " будут проблеммы - нужен реверс .Педалью я одновременно вклюаю пылеотсос и бормашину (и руки должны быть свободны).При моём "хвате" размер корпуса не позволяет его использовать как "рычаг"-при длительной работе большая нагрузка на кисть руки.в течении рабочего дня я меняю 20-30 ед. оснастки-думаю при этом я бы имел большие потери во времени. Есть и другие мысли я думаю позже я их сформулирую подробнее

база

За это сообщение сказали спасибо Денис Горбунов +1

Кстати "леворукии"могут работать только карбид-вольфрамовыми обдирочными фрезами т.н. ЁЖИКАМИ да и"алмазными"

база

25 октября, 2017 - 19:42
Аватар пользователя Денис Горбунов

Игорь Васильевич, про нагрузку на кисть, касаемо вашего вида/приема работ вполне понятно, как и про рычаг. Но тут встает другой вопрос, когда нам нужно открутить большую и хорошо затянутую гайку мы ведь не ищем ключ метровой длины, а берем стандартной длины и наращиваем его монтировкой/ломом/трубой, т.е. сам инструмент остается универсальным, а мы применяем не стандартный подход применительно к нашему случаю. Я думаю таких примеров можно много привести.
Так и с бормашинкой, чисто технически не очень грамотно будет при длине мотора 80мм делать бормашинку длиной 200мм, получается пол машинки будет воздух) Она ведь одновальная, т.е. нет никаких соединительных муфт.
Надо делать либо мотор соответствующей длины 140-150мм, со всеми вытекающими характеристиками по мощности, крутящему моменту и естественно цене. Либо оставить машинку в прежнем виде и с прежними характеристиками, а рычаг/удлинитель сделать как опцию/приспособу.
Что касается реверса, то технически сделать его просто, поменяв два провода местами, но тут встает вопрос что ли культуры, ведь перед тем как делать реверс нужно сбросить обороты в ноль. И вопрос как это сделать, чтобы эргономика управления сама подталкивала пользователя делать правильно, а не врубать реверс машинке на полном ходу. Ранее я делал его с помощью самодельного разъема, который нужно было просто перевернуть на 180гр, но это штучный товар, в продаже таких разъемов нет.
С педалью тоже никаких проблем, но управлять она может только бормашиной поскольку коммутирует не сетевое напряжение, низковольтное.
И еще, рабочие обороты у этого экземпляра машинки примерно от 5т, ниже она конечно тоже крутит, но момент не тот, это не вопрос возможностей мотора и его крутящего момента, а вопрос цены контроллера который управляет этим мотором.

Я думаю что тестирование при выполнении предметной работы даст ответ на вопрос об области применения этой бормашина.тем более правильный коментарий по поводу "хвата".я думаю что Машина ЗАЙМЕТ СВОЮ НИШУ. По крайней мере я её.вижу не как.универсальную а как машину работающую в более продолжительной режиме - если Машина сможет работать в длительном режиме

база

Я думаю что тестирование при выполнении предметной работы даст ответ на вопрос об области применения этой бормашина.тем более правильный коментарий по поводу "хвата".я думаю что Машина ЗАЙМЕТ СВОЮ НИШУ. По крайней мере я её.вижу не как.универсальную а как машину работающую в более продолжительной режиме - если Машина сможет работать в длительном режиме

база

У каждой бормашина есть набор основных ТТХ и от набора этих характеристик определяется её прдназначение .Так ПРОФИЛЬ НА МОЙ ВЗГЛЯД давно надо окрестить как СЛЕСАРНО ИНСТРУМЕНТАЛЬНУЮ БОРМАШИНУ И нЕ РАВНЯТЬ ЕЁ С ГРАВЕРАМИ(ПО НАЗНАЧЕНИЮ) И ПРОЧИМ ШИРПОТРЕБОМ .У ИНОКЕНТИЯ ТОЖЕ НАЙДЁТСЯ СВОЁ МЕСТО.

база

Все верно Игорь Васильевич, и соответственно "праворукие" не могут работать с борфрезами с обратной нарезкой и от опыта, навыков резьбы бормашиной эти особенности абсолютно не зависят.
А по Профилю с Вами не соглашусь, для резьбы по дереву его можно включить и не выключая работать столько , на сколько дает гарантию проиводитель, конечно с небольшими "НО"- замена эл.контакта и использования хорошей фрезы.

Алексей

26 октября, 2017 - 09:34
Аватар пользователя Денис Горбунов

"не как.универсальную а как машину работающую в более продолжительной режиме"

Это все равно, что сравнивать красное с соленым1 Универсальность это назначение, сфера деятельности, а продолжительность это режим работы, и одно с другим никак не связано.
Под универсальностью применительно к бормашинам я прежде всего понимаю возможность работы разными фрезами и хватами.
Например, если машинка размером и весом с марафон будет обладать мощностью и крутящим моментом Бшки, и при этом зажимать хвосты до 6мм, это будет универсальный инструмент как по спектру работ так и по удобству.
Что касается граверов, то они тоже могут быть совершенно разными, как по характеристикам, так и по исполнению и называть их в общем ширпотребом крайне опрометчиво.

Думаю, Игорь Васильевич, говоря об универсальности имеет ввиду машины с кулачковым патроном, а о "долговременности" - машину под рукой для выполнения большого объема работы без смены оснастки (с какой либо популярной фрезой). Технология работы мне понятна: Кеша+ Профиль

26 октября, 2017 - 10:21
Аватар пользователя Денис Горбунов

Но цанговый патрон это станочный патрон, он по определению универсален1

Теоретически да, а при сравнении удобства и скорости замены оснастки кулачковый рулит. Один ключ, пять секунд и готово

Станки то работают а режиме переналадки

Страницы

или зарегистрируйтесь, если Вы хотите написать комментарий к этой статье