-

100 лет ВЛКСМ (ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ)

90 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
(Ответ на #54)

Интересный опус про Грузию. В 80-х много ездил по стране и всегда удивлялся тому, что аборигены окраин живут лучше россиян, а почему собственно ? Тут надо глубоко копать. Забава в том что причиной образования СССР была только шизоидность Сталина и компании. Особых экономических и политических причин не было. Поэтому "союз нерушимый" создавался кнутом (Ср.Азия, там не найти ни одной улицы Будёного, крови много пролил там гармонист) и пряником (Украина к примеру). И всю эту кодлу надо было как то держать в кучке. Постоянно кнутом - опасно. Значит пряником. Поэтому на момент развала союза в 1991-м из 15 союзных республик республиками донорами (которые в центр отдавали больше чем получали обратно) были: Россия, Украина, Белорусия и Латвия. Остальные были ДОТАЦИОННЫМИ. Вот причина сытой жизни. Ну и теневая экономика там процветала - центр это знал и.......ничего не мог сделать. Так , по исторической инерции и тащил этот чемодан без ручки. Эпизод в тему. В1984 году мы работали в братской Грузии, база в Тбилиси. Московское начальство нас малька забыло и вовремя не прислало денег. Пару дней постились как могли. Сижу в общаге, жрать охота а напротив хинкальная. А у меня рупь остался красивый такой, блестящий. олимпийский. Эх. раззудись рука. .....В хинкальной меню -1 штука 10 копеек. Дайте десяток, плиз. Духаньщик ставит тарелочку на прилавок и говорит - 2 рубла. Почему 2 ? И кладу рядышком мой блестящий. Он внимательно посмотрел на юношу - забэри свой рубл, кушай так. Вот она. двойная бухгалтерия - гривенник системе, гривенник себе. А духаньщику спасибо, хинкали были классные. В России за это сажали а по окраинам - нет. Ещё из этой командировки привёз классные туфли (теневые. артельные). В общем ссср был экономическим хомутом на Рассейской вые. На переломе 80-90 годов,. когда созрела внутриполитическая ситуация для "демократов" в казне мышь повесилась (цены на нефть обвалились и жрать нечего). пришлось просить помощи для молодой кап. республики Россия за бугром. Поможем, сказали акулы капитализма но.........под развал СССР. Наши поторговались и с лёгкостью бросили этот чемодан без ручки. И попёрли к нам диковинные окорочка. и.....спирт и.....много чего. Худо - бедно. голода не было.

За это сообщение сказали спасибо Viktor Dubovik, Александр Ганненко, Андрей Федосеев, Олег СМИРНОВ +4
1 ноября, 2018 - 20:25

Знакомый в Брянске ( комсомолец на пенсии ежкин кот), столкнулся с системой наркоторговли , соседи с обоих сторон торгуют малость, на улице , таких точек 6 вроде. Они его участок с домом поделили , а он ка бы лишний. Били, заводили дела, сейчас сидит в психушке( без всяких документальных оснований из суда конвой притащил ) , сегодня звонили , удивился обществу психушки в какое попал, в основном: афганцы, чеченцы и дети сироты получившие жилье от государства. Всех благ.

(Ответ на #22)

Добрый всем вечер! Я в том посте коряво написал. Прошу извинить. Просто квасом сейчас увлекаюсь. Заготовили много сока, сиропа земляничного... Внукам пока не получается отправить, так я квас наставляю. А пропушшшшу пару литров и к вечеру хочется умную мысль сказать. ))) Я в том посте хотел сказать, что вся воспитательная работа комсомола была пустым местом. Для меня во всяком случае. Да и из Вас, господа резной народ, нифагашеньки не получилось строителей коммунизма. А согласитесь, жаль ведь? Вообще... в комсомоле, да и компартии тех времен, было слишком много показухи, вранья...

За это сообщение сказали спасибо Александр Филиппов, Андрей Федосеев +2
(Ответ на #59)

...Художникам завсегда было и будет плохо...не фантазируй Петрович...
...да и дело-то не в деньгах, любой сантехник богаче...
...душа засранная болит...

За это сообщение сказали спасибо Viktor Dubovik +1
(Ответ на #62)

Про Грузию это то что по теме разговора, мог бы еще много лирики написать, и про теневой бизнес, который в любой стране криминален и про просто дикую коррупцию, когда уезжали из Закавказья учится в ВУЗах потому-как не хватало денег на поступление и про отношение к "нищим русакам" но зачем? Может с высоты прожитых лет это и кажется умилительно, когда тебе как бродячей собаке бросают поесть. Каждый наверно вспоминает чего ему больше запомнилось и поразило. Но наверно голодного студента или молоденького командировочного в любой советской столовке бы покормили, люди у нас тогда были подобрее, человечнее что-ли :)
Только вот наверно не в Москве, особенно тогда, когда отбивались от "понаехавших за колбасой" замкадышей.
А вот то что ты сейчас написал про взаимоотношения республик :) ... просто провал в начало 90-х :) так чем-то знакомым повеяло :) вот посмотри ничего знакомого не увидишь? а если украина на Россия заменить, так вообще не устаревающая предвыборная программа - Москали съели твой хлеб и сало!!! (сам видел такие плакаты :) ) Пардон чернож...ые съели твой хлеб и сало


прошу прощения за излишнюю эмоциональность в тексте :)

(Ответ на #58)

По артелям непонятки, интересно было бы посмотреть в деталях как это явление было устроено. А, авторские отчисления реально существовали, правда администрация пиреодически пыталась похоронить пережиток, но кто хотел мог потребовать.

Артели в СССР — расцвет при Сталине и уничтожение при Хрущёве
Когда слышишь, что Сталин поддерживал частную инициативу и предпринимательство, возникает диссонанс с образом диктатора. Однако при нём процветала и всячески поощрялась такая форма предпринимательства, как артели.

Сочетать плановую экономику с достаточно большим предпринимательским сектором — было очень интересным решением. И сейчас ликвидацию артелей Хрущёвым называют главной ошибкой советского руководства, которая спустя почти 45 лет привела к краху экономики огромной страны.

Что такое артель? Артель — это объединение людей для совместной работы. Прибыль делится в зависимости от участия. Сам трудовой процесс организуется совместно. Важен принцип справедливости и при распределении доходов и в вопросах ответственности.

Значение артелей во времена Сталина: всего 6-10% от общего производства, но зато по разным подсчётам артели давали до 80-90% разнообразия ассортимента. Помните 90-е, когда многие отказались от СССР ради 10 видов колбасы? Так вот отсутствие этих 10 видов колбас, сыров и прочего — частично результат уничтожения артелей. Кооперативы пытались вернуть, но было уже поздно.

В первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В 1941 году принято решение по которому новые артели на два года освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Государство ставило одно условие — цены на продукцию не должны превышать более чем на 10% от цены на аналогичную продукцию гос. предприятий.

Более того, во избежанние злоупотреблений бюрократов, были установлены ограничения по стоимости для артелей сырья, транспорта и т.д.

Во время войны многие артели выпускали оружие и необходимые вещи для фронта.

После войны, были введены дополнительные льготы для артелей, состоящих из инвалидов. Для многих, потерявших здоровье на фронте, такая форма организации труда дала пропитание и возможность лечиться и жить.

Многие деятели выступали за уничтожение артелей, но Сталин, Косыгин, Шепилов твёрдо стояли на необходимости их сохранения.

Помимо льгот, была очень простой процедура регистрации и бухучёта,

По статистике к 1953 году в СССР работало порядка 114 тысяч артелей (2 миллиона человек). Они выпускали продукцию, которая продавалась в государственных магазинах. Конечному потребителю давалось разнообразие, ассортимент. Артели успешно закрывали те места, которые были не по силам плановому государственному хозяйству, лишая страну такого явления как дефицит.

Речь не только о каких-то производствах. Здесь и конструкторские бюро, исследовательские лаборатории, институты. Наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы.

Для вышедших на покой, организовывались пенсии — негосударственная пенсионная система (и это в эпоху Сталина!). Богатые артели и их объединения могли позволить себе собственные санатории. Часто артели давали ссуды своим участникам (на строительство дома, покупку скота и т.д.).

Сами артели кредитовались под 3% годовых — союзами промышленной кооперации (местными и отраслевыми).

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Артели — это большие полномочия на местах. Возможность более быстрого локального реагирования на запросы потребителей. Плановая система, особенно с тем уровнем развития — таких задач не могла решить — не хватало гибкости и в неком роде вычислительных возможностей.

Хрущев в 1956 году ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками. Хрущёв постановил к 1960 г. национализировать все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Артельная собственность отчуждалась безвозмездно.

Чем артели не нравились некоторым руководителям? Они позволяли хорошо зарабатывать трудолюбивым, талантливым и предприимчивым людям. Зарабатывать гораздо больше чем на гос предприятиях.

Лучшие кадры уходили в артели. Да, там надо было работать (не редко сверх нормы — 8 часов), но и платили много. Иногда квалифицированный рабочий в артеле зарабатывал больше чем директор гос. предприятия, или чиновник, возглавляющий город.

Уничтожение артелей вылилось в подпольное цеховое движение, привело к дефициту потребительских товаров, способствовало коллапсу плановой системы управления.

За это сообщение сказали спасибо Александр Ганненко, Александр Филиппов +2

а и еще вдогонку, тогда же при Хрущеве срезали расценки и убрали.... вообще убрали три верхних профессиональных разряда в системе оплаты труда. При овладении которыми зарплата возрастала в 2.5 раза в некоторых специальностях. Сократили премии, изменили полностью систему премирования и авторских отчислений. То есть полностью убрали стимулы к работе. Закрыли очень много колхозных рынков и кооперативных магазинов. Да и зачем они нужны при "оттепели" правда? Ведь главное что разоблачили "врагов народа и шпионов иностранных государств" а апосля и "антиправительственные группы" с примкнувшими к ним....? Свобода блин,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авторское_право_в_СССР

За это сообщение сказали спасибо Александр Ганненко +1

Ну, цеховое движение, в основе обычный криминал а не тяга к свободному предпринимательству. Это примерно как, в наши дни, на предприятии майнинговую ферму пристроить. Или как, в девяностые на гос предприятиях кооперативы открывали, одно вредительство.

За это сообщение сказали спасибо Александр Ганненко +1

Ну, дотрынделись. Вот, оказывается в чём причина кончины плановой экономики - упразднение артелей. История совка изобилует печальными страницами и артели лишь малюсенькая страница в этом списке. Идея кухарки у руля страны - изначальная ложь. Рабочие пролетели мимо заводов, крестьяне - мимо земли. Это первая страница. Гражданская война вторая страница. Уничтожение крестьянства. Можно долго продолжать этот печальный список, надоело. Но есть ещё одна страничка о которой говорить не принято. Сейчас нудят что новые власти превратили Россию в сырьевой придаток, совершенно забывая о том что на нефтяную иглу страну подсадило бездарное сов. руководство.И кризис плановой экономики 80-х во многом (если не полностью) обусловлен обвалом цен на нефть.......Артели отдыхают у скважины.

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев +1
(Ответ на #70)

И ведь есть еще одна самая ГЛАВНАЯ основная базисная и всеопределяющая причина - мы зараженная область на теле человечества подлежащая зачистке :) я правильно понял главный посыл спича :) а как еще можно понять посыл про "изначальную ложь" ? Изначальный физиологический дефект связанное с происхождением социальным положением и местом рождения. И это естественно вызывает неспособность управлять страной... Просто потому, что все остальные "страницы" перечисляемые с надоедливым упорством троечника однажды прочитавшего единственную книгу и сподобившегося понять в ней единственный абзац, совершенно не имеют смысла в критике социально-экономического положения страны. Все эти страницы имеются в книге ЛЮБОЙ страны прошедшей через смену социальных формаций. Можно конечно поиграть в "игру" (основное занятие большинства форумов) что у "них" голод совсем не такой голод чем наш голод, и обезземеливание "ихнее" совсем другое и не имеет ничего общего с нашим. А уж там-то "ПЛАНЫ" совсем не те что наши "планы" А уж ихнии четырех-пятилетки значительно лучше наших. А уж гражданская то война воооще ужас-ужас ну ни где такого не бывало, только вот опять...но и тут мы сиволапые сподобились всех превзойти (непонятно только в чем). Но все как обычно сводится или к физиологии или к простому недопониманию предмета дискуссии. И мне вот то-же пережевывать одно и то-же надоело. Ну если считает кто-то что национальность определяет умственный уровень и социальное поведение и пускай себе считает, может ему так жить комфортнее :)
Некоторые государства на этом даже политику строят и ничего, там даже миллиардеры заводятся. Может действительно павианье стадо это эталон человеческого общежития и организации экономической жизни? :)
Наверно просто погода плохая за окном :) что влияет на критическое восприятие действительности :) Надеюсь пассаж про "троечника" не будет воспринят как личный выпад :)

За это сообщение сказали спасибо Александр Филиппов, Василий Колышкин, Игорь Болгов +3
(Ответ на #69)

Ну, цеховое движение, в основе обычный криминал а не тяга к свободному предпринимательству. Это примерно как, в наши дни, на предприятии майнинговую ферму пристроить. Или как, в девяностые на гос предприятиях кооперативы открывали, одно вредительство

.
да, после закрытия с конфискацией имущества артелей, все именно в это и вылилось, голый криминал, теневая экономика, неучтенный финансовые потоки, доение госпредприятий, использование их возможностей (большей частью на тех самых конфискованных артельных цехах) на чем и жировали "цеховики" и "законники" в 60-70-80 е. Но в 30-40-50 е годы артели строились на своей собственной материальной базе, А уж кооперативы 90-х это вообще песня, там вообще при созданной инфляции и дефиците не было надобности в производстве, достаточно было умений и таланта вовремя купить и еще более вовремя продать :)

(Ответ на #71)

Как в анекдоте - мама он меня б- ю обозвал. Для простоты опустим весь этот бред про заражённую область, павианов и троечников. Игорь, вы правда считаете что совок (плановая экономика) загнулись из за ликвидации артелей?

За это сообщение сказали спасибо Ирина Криницына +1

...после Маастрихтского договора плановая экономика ЕС цветёт и процветает....

За это сообщение сказали спасибо Игорь Попов +1

Александр, ты передёргиваеш. Про артели, это был мой вопрос, заинтересовало явление как способ выживания ремесленников. Ведь Богородское это по началу бедная деревенька с монастырскими черносошными крестьянами, потом агонизовалась артель, артель переделали в фабрику, а в девяностых она по каким-то, малопонятным причинам оказалась нежизнеспособной, сейчас оставили только фасад, наверное для получения налоговых льгот.
Кстати, на счёт крестьянства, вот есть у нас Андрей Федосеев, совершенно не понятно как до сих пор жив, если не государство, ростовщики и бандиты, то от соседей точно деваться некуда.

За это сообщение сказали спасибо Александр Ганненко, Игорь Попов +2

Артели ведь не противоречили коммунистической концепции - в них не было эксплуатации человека человеком, все на равных пахали.

За это сообщение сказали спасибо Александр Ганненко, Андрей Федосеев, Игорь Попов +3
(Ответ на #75)

Александр, я передёргиваю не больше сочинителя артельных дифирамбов........В 90-х "просели" все народные промыслы. И причины то очевидные - не вынесли конкуренции в новых экономических условиях. С кем конкуренция? Извини за откровенность, с нами кустарями. В 90-е на рынке "хенд мейд" появилось (по разным причинам ) очень много рукастых мастеров, которые предложили покупателю ассортимент не освоенный советской системой ДПИ. Самые талантливые и оборотистые мастера народных промыслов бросали фабрики и уходили "на вольные хлеба" (и у вас были такие). Так что артели советского розлива не дают ответа на вопрос - почему буксанула совковая система ДПИ. В развитых странах рукоделие процветает на уровне отдельных мастеров и малюсеньких творческих студий. Но не фабрик.....увы.

За это сообщение сказали спасибо Viktor Dubovik, Андрей Федосеев, Ирина Криницына +3
(Ответ на #76)

Эксплуатация - страшный ком. жупел. В артелях больше всех получал бугор(продюсер по современному), Он решал все оргвопросы и назначал ассортимент продукции. Какой у него был выхлоп рядовые артельцы не знали. Равных не было. нет и не будет(мои пардоны).Откуда я это знаю? Из первых рук. В конце 70-х мои друзья детства унаследовали от деда подпольный свечной заводик с артельными традициями и управляли им,пока не продали.

(Ответ на #60)

Александр, в армии я тоже был писарь.. )) Только имел допуск к "Совершенно секретным" документам, и подчинялся напрямую, только начальнику штаба и командиру части 1

(Ответ на #65)

Плохо в чем.. Что ты свободный человек? После бульдозерной выставки" и протестов мировой общественности, к художникам в СССР относились вполне лояльно. Во всяком случае, не припомню, чтобы посадили когото по статье за тунеядство.

За это сообщение сказали спасибо Виктор Голубев +1

Александр, конкуренции как таковой не было и нет, спрос на деревяшки был огромным, у фабрики гораздо больше возможностей чем у одиночек, было бы желание. Никто из своей работы секретов не делал, как бы деревня, бери любой образец и пускай в производство, не жалко. В принцепе всё производство сводится к тому, чтобы выдать рабочему полено и перепродать результат. А ещё, как вариант, просто продать полено, за год сушки оно выростало в цене на сто-двести процентов, но предпочли закупится ГКО. Главным художником на фабрике дочка бывшего детектора, какие-то курсы закончила, в интервью говорит что во всём виноваты единоличники, создают понимаешь нездоровую конкуренцию, не чтут традиции и вообще....

Ох Александр, это разговор немого с глухим. У вас своя правда (вместе с бездарной художницей) у нас кустарей своя. Во вторых непонятно кто такой ГКО и почему 100%. Давайте говорить на одном языке. И самое главное - замечательные богородские резчики, поймите бога ради, что ваш видеоряд УЖЕ не приносит доходов советского периода и мало востребован. Неужели не понятно. В Хотьково тоже с косторезной "фабрикой". На старой творческой базе ничего не заработаете. Не потому что единоличники мешают, а потому что надо делать новое и интересное. У мастерской Дубовика это получается. а у вас нет.

За это сообщение сказали спасибо Игорь Болгов +1

Виктор, писарем не довелось, не грамотные мы. А порисовать как-то пришлось и так я по этому делу соскучился, что сам не заметил как за день расписал целую стену, а ведь мог неделю красить да ещё пару помощников выписать. Такая грустная история.

За это сообщение сказали спасибо Viktor Dubovik +1

Облигаций накупили и прогорели. Можно было просто купить липу, высушить и потом продать с гарантированной прибылью. По поводу "видеоряда" согласен, "традиции" до добра не доведут, но если заказывают и платят значит, это кому-то нужно. Кстати, перекупщики в своей массе боятся рисковать и предпочитают искать то что видели у соседей. В принципе, самим торговать нужно.
Александр, я очень давно не работаю на фабрике, но всё равно, как то нахожусь в рамках промысла. Общие знакомые, друзья, приёмы, привычки.

Александр, если заказывают и платят чего парится?

За это сообщение сказали спасибо Александр Филиппов +1

Александр, если заказывают и платят чего парится?

В позапрошлом году все как-то попропали на месяц, беспокойно.

Тут не лечится, на вольных хлебах то густо то пусто......Как то Хампельман бундесовский попался, интересно.

За это сообщение сказали спасибо Александр Филиппов, Андрей Федосеев +2

Комсомол!... Середина 80-х, был комсоргом, входил в комсомольский актив своего города, ездил по всем лагерям активистов. Было ОЧЕНЬ интересно и друзей с того времени - полгорода! До сих пор встречаемся, вспоминаем, дружим. Комсомол - это круто! Если, конечно, не лениво кому-то. ))) Стих.

В основе творчества всегда лежит чуство протеста! (с) П.Л. Капица

7 ноября, 2018 - 21:57

Производственники никогда не любили идеологистов. Эта дружба-как вынужденный контракт , как...эээ -китайская стратегема(кинжал в кончике улыбки)...-это как дружба Штирлица с Мюллером,и ,или дружба Королёва с Берией...... желающие могут поправить и продолжить-1

Дык, Павел.....должностей комсоргов на всех не хватало. Мало их было, должностей комсовских. Вот и скепсис.

Страницы