Бормашина-интеллигент "Иннокентий Петрович" от Дениса Горбунова

Раздел:

дата публикации 14.10.2017 г. в 14:35

Бормашинка нового поколения, встречайте.

"

Комментарии

Страницы

Очень понравилась.
Для моих работ то, что нужно.
Какая цена?

14 октября, 2017 - 19:44
Аватар пользователя Вадим Власов

Преимущества на лицо: малый вес, отсутствие вибрации (цанга, а не трёхкулачковый патрон ), диаметр шпинделя меньше -- рабочая зона фрезы соответственно больше , тихий звук, плавный пуск, не падают обороты под нагрузкой и более высокий крутящий момент на низах , никаких проблем с контактами!!! Кому продать Профиль?

14 октября, 2017 - 20:34
Аватар пользователя Денис Горбунов

На счет цены, я пока не уверен, что продолжу делать бормашинки. Начал заниматься этим исключительно для себя и своих нужд, ну и так получилось, что для получения устраивающего результата сделал несколько моделей бормашин, это превратилось в небольшое хобби, параллельно делился наработками и иногда продавал некоторые экземпляры. На сегодняшний день цель достигнута, разработаны и сделаны несколько бормашин с бесколлекторным приводом, а тиражировать в серии их у меня возможности нет, как впрочем и большого желания, поскольку это кардинально изменит мой рабочий ритм, график и сферу деятельности.
По поводу теста при включении. Эта тема неоднократно уже поднималась моими оппонентами поясню и здесь. В бормашине применен авиамодельный контроллер, который по соображениям безопасности не включается сразу после подачи питания, чтобы пальцы пропеллером не порубало. Выбрал такой контроллер я не случайно, у меня есть из чего выбирать, в том числе и такие которые включают сразу после подачи питания, но я решил оставить этот элемент безопасности, т.к. иногда запарившись бывает забываешь какая оснастка стоит и какие обороты выставлены. А так точно уже все внимание будет на выставлении оборотов, особенно актуально для машинок с максималкой 20-22т.об/мин (для металла), делал и такие варианты машинок. Или когда машинка используется как шлифовально-фрезерная оснастка на станке. Т.е. лишние 5 секунд мастеру точно погоды не сделают, зато обратят внимание.
По поводу останова в видео. Начну издалека.
Моторы бываю асинхронными и синхронными. Асинхронники всем хорошо знакомы, в них магнитное поле статора вращается с частотой питающей сети, а частота вращения ротора зависит от нагрузки, т.е. не связана с частотой статора.Возникает как бы скольжение ротора в поле статора.
У синхронных моторов, в частности бесколлекторных, частота поля статора всегда равна частоте вращения ротора. Т.е. измерив частоту питающего напряжения сразу определяем частоту вращения ротора и наоборот.
Частота вращения ротора бесколлекторного мотора тоже может меняться/плавать под нагрузкой и при этом для сохранения вращения должна меняться и частота питающего напряжения, вот как раз этим согласованием и занимается контроллер бесколлекторного мотора (и коллектор коллекторного).
Сам по себе контроллер никакой частоты не выдает, он просто не знает с какой частотой, один контроллер может работать с одним двигателем на 1000об и с другим на 100000об. Частоту для работы ему задает см двигатель своими электромеханическими характеристиками. Провернулся ротор на определенный угол и сообщает контроллеру, что нужно переключиться и подать напряжение на другие обмотки, провернулся еще, еще переключится и тд. Таким образом происходит синхронизация, контроллер делает ту частоту, на которой в данный момент может работать двигатель.
Так что же произошло с бормашиной в момент останова) Все просто, контроллер не успел среагировать на вдруг внезапное понижение частоты вращения ротора и из-за потери синхронизации остановился. Я забыл об этом предупредить потому что в моей практике это крайне единичные случаи, а Олег отреагировал правильно, выкл-вкл и можно продолжать процесс. Бесколлекторники конечно очень тяговитые моторы, но предел все равно есть и его нужно прочувствовать.
По машинке в целом. Это средняя по размерам машинка (Ф29мм мотор 2968) из тех что мне приходилось делать,в своих статьях я ее таки назвал, "среднеразмерная" это касается и её мощности (были машинки совсем малыши-карандаши в прямом смысле слова, были и относительно крупные (Ф36мм) для очень грубых фрез/работ). Против "Иннокентия Петровича" ничего не имею, пусть будет)))
Делал я машинку без как такового ТЗ, т.е. по неким общим понятиям, которые выработал для себя за несколько лет на своем опыте и просматривая изделия бормашинкостроения. Разве что обороты по просьбе Олега сделал 10т, для дерева это оптимально. Это к тому, что конечно можно удлинить корпус для тех или иных работ или сделать место для индивидуального хвата/крепления. Все это вариации исполнения и на конструкцию в целом не влияет.

Тогда получается, автоматическое выключение при заклинивании фрезы - это благо, абсолютно логичная опция. Как электронная муфта - и девайс цел и пальцы

14 октября, 2017 - 22:23
Аватар пользователя Денис Горбунов

Да, по смыслу получается типа электронного предохранителя. Как правило такие силовые операции на грани, приводящие к клину, сопровождаются временной потерей контроля над машинкой и то что она после этого отключается, а не продолжает вращать есть благо, тем более, что масса машинки около 200гр (малоинертная) и сама мощная, чтобы принести вред как изделию так и мастеру.
Подробнее этот процесс (отключения) можно прочувствовать начиная с малых оборотов, где крутящий момент меньше, тогда на максимальном моменте проще будет сохранять эту грань.

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1
14 октября, 2017 - 22:34
Аватар пользователя Денис Горбунов

Еще момент, фиксатор вала на стержень не надо менять, стержень со временем раздолбает отверстие даже в каленом патроне, кроме того фиксатор не должен касаться цанги во время затяжки, а со стержнем это соблюсти сложнее.
Не забывай, твоя цанга больше чем 6мм диаметром, 1/4 хвостовики в неё зажимать можно, а вот меньше 6мм не стоит. На некоторых фрезах у меня хвосты были 5.9мм, так гайка уже упиралась в фиксатор при затяжке. Я не стал менять эту проваленную цангу только по одной причине, что она достаточно ровная не смотря на проваленный диаметр, а это дорогого стоит. Для 6мм лучше все же заказать цангу в размер, чтобы наверняка зажимать хвосты +-0.5мм

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1
14 октября, 2017 - 22:45
Аватар пользователя Денис Горбунов

Кстати, Олег, спасибо за оценку и отзывы, рад что понравился агрегат и надеюсь принесет массу удовольствия в работе1
Признаюсь, было очень не ловко слышать именно такую трактовку моих способностей, все же это бормашинка, а не термоядерный синтез1

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

Долго я доказывал в одной из тем Олегу Смирнову и другим товарищам, что БК мотор заткнёт за пояс обычный коллекторный постоянного тока. Наконец то до них дошло...Дениса тогда здесь ещё не было. Даже пришлось в качестве доказательства (что я могу не только языком молоть, но ещё и работать) сделать и себе пару аналогичных машинок. А "Профиль" пусть теперь в сторонке нервно курит. Хотя может и до них дойдёт, что нужно развиваться дальше, а не гнать тупую рекламу для безграмотных пользователей. Молодец, Денис, сломал стереотипы! А то тут, понимаешь то цанга не годиться, то цена не такая, то ещё чёрт знает что не так...Всё так, нужно только почаще копаться в интернете, хотя бы в том же ютубе, чтобы знать что народ делает.
ЗЫ: Кому продать Профиль? Да кому он теперь нужен... Мне лично и даром ни к чему, Смирнову тем более.1

Игорь, не гони пургу) моя критика относилась к твоей конструкции бормашинки .
И Профиль хоронить рановато, "Василий Петрович" жил, жив и будет жив как рабочий класс. Коммерческое производство это сумма технических и экономических компромиссов, а изготовление бесколлекторных "Иннокентиев" пока обойдется значительно дороже коллег-Петровичей. И это, за меня решать не надо, что мне надо или не надо) - Профиль у меня как работал, так и будет работать, лишний шпиндель никогда не бывает, мастера работают без смены оснастки многим ручками. У меня ещё Хильда китайская в деле .и Стронг для мелочевки. Найдется всем работа. А вот американский Форедом я точно продам - шланг для меня уже неудобен.

15 октября, 2017 - 09:32
Аватар пользователя Денис Горбунов

Интересно, на сколько подорожает Профиль если ему махнуть двигатель на бесколлекторный?1

Я не "профессионал" и бормашинками раньше не пользовался. Режу практически ручным инструментом, но в этом году попробовал привлечь к процессу Хильду( польстившись, если честно, на цену). Меня (как не странно) все устроило. Ну м.б. обороты(на мой взгляд) чуть пониже бы. Режу я все равно вручную, а Хильду использую во вспомогательных операциях: почистить в труднодоступных местах, нанести декор, выбрать лишнее там, где не удобно стамеской. Я согласен,что прогресс не остановить, но Ваши полемики уважаемые изобретатели и производители очень похожи на "терки " в песочнице у кого совок "круче". Предлагайте, советуйте, внедряйте ,оценивайте, а пользователь сам поймет, что ему надо. Олег, я не знаю как,но было бы здорово иметь возможность сравнивать "в живую" "способности" разных бормашинок. Для тех,кто зарабатывает резьбой, нужен надежный и производительный инструмент, для меня( и я думаю большого числа пенсионеров) вопрос цены является важным, хотя по предыдущей работе помню, что лучше пять простых "болгарок",чем одна "крутая". "Моральное старение" ни кто не отменял и ломается "крутяк" тоже не редко, а его ремонт дорог. Высказался не из желания кого-то обидеть или задеть, а что-бы намекнуть , что гораздо интереснее узнавать что-то о инструменте, чем читать разборки о том "кого совок круче". Спасибо.ГАГ.

ГАГ

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев +1

Так я вроде и дал сравнение, в чем необъективность? ) Эта статья - вызов в тч предпринимателям , тема обозначена. Я как торговец в любом случае выиграю - все дороги ведут в Рим (Стамескино) 1

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев, Геннадий Горшков +2

Денис, какая мысль: модульность инженерная штука, вот прикинь если при эксплуатации убьется шпиндель? У Профиля развинтил, резинку и шпиндель поменял . А монолит - не рискованно?

15 октября, 2017 - 10:16
Аватар пользователя Денис Горбунов

Возможно в тех условиях эксплуатации в которых поломка шпинделя имеет высокую вероятность нужно делать двухвальную конструкцию, при этом не забывая, что основная стоимость в такой бормашине будет именно у шпинделя и если он ломается... Однако я не уверен, что разделю этот "двухвальный путь", можно одновальную сделать с многократным запасом по прочности. Это вопрос удобства, у нас были элт телевизоры на которых можно было гвозди выпремлять, но ведь менять сегодня свои хлипкие жк мы не станем1

За это сообщение сказали спасибо Олег СМИРНОВ +1

https://www.shipmodeling.ru/shop/elektro-instrumenty/bor-mashinki-proxxon/bor-mashinka-fbs12-e_PRO28462/
По моему мнению, немецкие бормашинки самые лучшие.

Игорь, шутишь? ) Стронг в этом классе машинок куда удобней. .
Денис, гаджеты и инструменты с механикой разные устройства. Хотя, уверен, наступит эра и гаджетов со сменными дисплеями - уронил, разбил, вынул выкинул купил новый). В одновальной конструкции если умный контроллер, так ниче не страшно

Машина конечно заслуживает внимания.Окончательный вы
вод можно сделать только после скурпулёзного тестирования. Мне нужно поработать (В непрерывном режиме )4-6 часов на скоростях 1500-5000 т об/мин. И ТАК НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПОДРЯД .Готов взяться за эту работу.Кстати сравнение с кулачковые ПРОФИЛЕМ на мой взгляд не корректно ,для этого есть цанговый вариант. С уважением к автору этого творения Игорь Базыкин . P.S. Интересна цена вопроса при теражировании.

база

За это сообщение сказали спасибо Геннадий Горшков +1

У меня гравер немецкий служит и верой и правдой около 6 лет!!!

15 октября, 2017 - 11:07
Аватар пользователя Вадим Власов

Одновальная конструкция проще- значит надёжнее(значит дешевле), а выйти из строя может только подшипник (поставить подороже -надежный).Одновальная бормашина легче и надёжнее, меньше узлов-- меньше поломок

"По моему мнению, немецкие бормашинки самые лучшие."

Для тонких фрез мощность не так важна, там обороты нужны тысяч 30-40. Здесь речь о другом идёт, другой класс машинок. А где у Проксона машинки с хвостовиком 6 мм? Нету.

15 октября, 2017 - 12:25
Аватар пользователя Денис Горбунов

Игорь Шумар, вы видео смотрели? В какой из ваших проксонов вы поставите фрезы показанные в ролике? А если и поставите каким то чудом, то сможете ли работать1
Если говорить о мелких работах, то опять фигня получается, размеры этих машинок (проксон, дремель, стронг) как и вес, велики для мелких работ. Достаточно попробовать написать письмо шариковой ручкой размером/весом со стронг, уверен, что каллиграфия сильно пострадает и почерк будет не узнать1 А такая машинка (кстати без надписи "сделано в германии") почерк точно не испортит1
https://

https://

Но это пневматика, со всеми своими особенностями, поэтому была сделана аналогичная скоростная электро
https://

В общем по моему проксон это точно не то на чем немцы с гордостью могут написать сделано в германии1

Не много добавлю про среднеразмерного Иннокентия, чтобы сложилось более правильное представление о бормашине.
На определенный момент времени (чуть более года назад) у меня уже были отработанные конструкции машинок диаметром 12, 24, 36мм и каждой предназначалась своя ниша работ от мелких до грубых. И даже уже была сверхпрочная машинка с двигателем 39мм и валом 8мм, которая больше предназначалась для фрезерных работ или ручных, но с не реальным/не разумным запасом прочности, не представляю как нужно работать, чтобы убить такую. И ко мне обратился человек занимающийся художественной резьбой по металлу с вопросом что бы ему больше подошло. На тот момент у него уже были и Профиль, и дремелеобразные, но все это в той или иной степени не устраивало. В результате не долгих обсуждений было сформировано некое подобие ТЗ из различных компромиссов и хотелок, в результате которого и была разработана среднеразмерная бормашина с мотором 2968. Предназначалась она для фрез диаметром 8-10мм любой гридности и рабочими оборотами комфортными для металла, около 20т. Конечно, в последствии было множество вариантов этой машинки для разных целей и под разные задачи, и установка других более крупных фрез тоже возможна, но все это должно происходить с умом. Всегда нужно помнить, что возможность зажимать хвосты до 7мм не делает из среднеразмерного Иннокентия великана, хоть и способности Кеши не малы1

"Кеша" - это бренд! (Для масипусек-вариаций)

За это сообщение сказали спасибо Андрей Федосеев, Денис Горбунов +2

Дал анонс на Вудтулзе http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39075.msg1521606;topicseen#msg1521606
А там то страсти "по Варваре" кипят по сей день) Но ребята задают интересные вопросы, например уважаемый дока Валера (Скептик)

За это сообщение сказали спасибо Денис Горбунов +1
15 октября, 2017 - 14:52
Аватар пользователя Денис Горбунов

Отписался, тема там списфиськая, отвечать нужно очень аккуратненько, надеюсь обойдется1


Денис Горбунов, ваше видео по резьбе видел примерно лет 10 назад. Эта американская штучка скорость очень большая. На моё фото десятки раз скорость меньше, но должна иметь твёрдая рука и вообще немецкий гравёр я использую по всему металлу, пластику, дереву, стеклу

Такое впечатление, что тут технари (умные, рукастые но........технари) меряются "совочками в песочнице". А все эти замечательные приспособы делаются, вроде, для резчиков. Что интересует резчика? Название мотора. конструкция контроллера ....и т.д.? Увы нет, не интересует. Интересен - функционал. ремонтопригодность и вытекающее соотношение цена - качество агрегата. Об этом, к сожалению. ни слова не сказано. По функционалу - контроллер( задержка включения 5 сек.)......Профессионал, для которого время изготовления предмета очень важнО, делает вкл - выкл несколько сотен раз за смену......умножим на 5 сек., дальше умножим на кол-во дней и лет и попросим разработчика убрать эту опцию ( с понижением стоимости). Общая длина девайса откровенно ограничивает его возможности- рука очень близко расположена к фрезе. Это касается любого формата бормашин - не залезешь в "труднодоступные" места. Лучше бы немного длиннее сделать штуковину - возможности по обработке возрастут. Крышка цанги конусной формы в работе удобнее торцевой крышки. Это по функционалу, по ремонтопригодности -туман.

Александр (Сидоров), видишь ли в чем дело. Здесь не рекламируется товар, поэтому никто никому ничего не должен - ни длинных ручек, ни цен, ни гарантий. Но если внимательно смотреть видео, то становится очевидно, что машинку нужно разогреть за 5 секунд всего один раз. То есть она , машинка один раз утром включается и вечером выключается. А каприз "рука слишком близко к фрезе" - я такого ещё не слышал, экзотика!) Обычно капризничают наоборот

За это сообщение сказали спасибо Алексей Новиков, Денис Горбунов +2

Если позволите, чуток дополню, хотя Олег и так сказал. Контроллер (регулятор) срабатывает через 5 сек после подключения питания. При необходимости смены инструмента достаточно выкрутить ручку сервотестера до положения в "ноль" без выключения питания. Затем выкручиваешь обратно и работаешь. Это как в радиоприёмнике: убавил звук, когда мешает, потом обратно добавил.

За это сообщение сказали спасибо Денис Горбунов +1
15 октября, 2017 - 19:03
Аватар пользователя Денис Горбунов

Все верно и на счет "близко к фрезе" и теста при включении.
Кстати, я специально искал для донора патрона не просто цанговый вал, а цанговый вал в виде трубки, чтобы была возможность максимально глубже просунуть 6мм хвостовик (около 40мм входит?), а уж выдвинуть дальше всегда можно)
Чем ближе фреза к пальцам (в зависимости от вида работ) тем легче контролировать рез.

За 5 секунд спасибо, не понял сразу - не технарь. пардон. Просто резчик которого интересуют потребительские свойства аппарата. И этот резчик случайно попал на форум НПО "Энергия" с главным конструктором Смирновым и начал задавать идиотские, для техногениев, вопросы. Поэтому заслуживает уничижения и абструкции. По длинной ручке Смирнов ничего не слышал по причине любительского отношения к ремеслу. Это бывает, когда не работал профессионально. А дальше начинается интересная тема. Господа разработчики, продавцы и иже с ними - вы для чего всё это придумываете, или для кого ? Для себя или для потребителя?

Страницы

или зарегистрируйтесь, если Вы хотите написать комментарий к этой статье